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NotaPublicado: 04 Nov 2007 16:44 
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Registrado: 22 May 2007 22:38
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Ubicación: En ese extraño estado llamado... reserva.
Devolverles la Marcha Verde, pero rumbo sur y hasta Casablanca, pero que no fuera verda, sino "Arida" por el color de los uniformes...
Fijo que la broma se la iban a tomar muy bien...


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NotaPublicado: 04 Nov 2007 19:42 
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Registrado: 18 May 2007 14:40
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Lo que no es posible es que bromeen con la soberania de los territorios españoles,que si os quito el embajador que si los reyes visitan ceuta y melilla es una provocaion....señores España entera la pueden visitar los reyes cuando quieran y si no les gusta no miren.

Saludos


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NotaPublicado: 04 Nov 2007 19:46 
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Registrado: 23 May 2007 21:13
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Todo mentira y pamplina, a los sátrapas que tienen a su pueblo malviviendo a base de usurparles su normal bienestar para acumular riquezas por unos pocos, les viene de maravillas, asuntos como, por ejemplo, la Visita Real, para marear la perdiz y entretener al pueblo en dichas pamplinas y hacerles olvidar por un tiempecito las penurias que pasan.

_________________
VARO, DEVUELVEME MIS LEGIONES!! (Augusto , 9 A.D.)


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NotaPublicado: 04 Nov 2007 23:26 
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Registrado: 22 May 2007 22:38
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Ubicación: En ese extraño estado llamado... reserva.
El problema es que les de por azuzar un poco el nacionalismo, para hacer precisamente eso, que a la poblacion, lo que le falta de pan para echarse a la boca, lo tengan de sobra con banderitas y discursos caricaturescos... y como lo mas rapido para eso, es azuzar el tema de los territorios "supuestamente ocupados" por España(aunque eso de ocupacion me suena un poco a PATRAÑA!! ya que al no haber pertenecido nunca esas ciudades a Marruecos, España no puede haberlas "ocupado", es mas esas ciudades bajo soberania española, son incluso mas antiguas que el mismo estado moderno marroqui), pues lo dicho, se pueden hacer mil tipos de paj** mentales, y desde meter a 10 tios en Perejil, o en Chafarinas... pasando por "estimular"(y el que lo quiera cojer que lo coja)alguna algarada durante la estancia de los Reyes, si me pongo mas aun, un salto masivo de la valla, durante la misma.
Porque eso si, si ellos mismos no reconocen la soberania española en ambas ciudades, ¿porque tienen sus fronteras abiertas hacia ellas?
¿Porque hacen negocio con ambas?
Si es que yo siempre lo digo, de hipocritas el mundo esta lleno... pero deben de tener una convencion estos dias en Rabat.


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NotaPublicado: 05 Nov 2007 01:22 
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Registrado: 17 May 2007 22:09
Mensajes: 1295
Hola, yo como Ceuti que soy me siento orgulloso de que por fin los REYES DE ESPAÑA visiten ambas ciudades, casi siempre olvidadas... en mi humilde opinion la visita de los reyes, es una clara afirmacion de que ambas ciudades son claramente ESPAÑOLAS y que no hay ninguna posibilidad de pertenecer a Marruecos, se que a muchos vecinos de estas ciudades les sentara mal la visita de los reyes por su situacion de Pro-Marroquies, que guardaban alguna esperanza de que sucediera lo que nunca sucedera, por lo cual me alegro muchisimo :D

Ceuta y Melilla ha sido, son y seran ESPAÑOLAS, le pese a quien le pese y por muchos embajadores que llamen a consultas desde el ''pais vecino'' que no hace mas que incordiar y molestar.

SALUDOS :shock:


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 Asunto: ¡Atención!
NotaPublicado: 05 Nov 2007 09:29 
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Registrado: 18 May 2007 09:46
Mensajes: 8393
Este hilo corre el riesgo de alejarse de la noticia en sí que es la visita de SSMM los Reyes a las ciudades de Ceuta y Melilla.

Como muestra del aviso cambio el título del hilo. Saludos.

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NotaPublicado: 05 Nov 2007 13:17 
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Registrado: 18 May 2007 12:35
Mensajes: 1107
Ubicación: paradero desconocido
Pues me parece genial que los Reyes visiten Ceuta y Melilla, cosa que para mi gusto deberian haberlo hecho antes y no esperar tantos años para visitar dos ciudades autónomas españolas, no digo nada más con lo que he dicho se entiende todo.... :D saludos!

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El segundo es el primero de los perdedores
En este lugar se alumbra la luz que ha de ser mañana el estilo policial, servicio, dignidad, entrega, lealtad.
Para estar aqui y participar bien en la unidad, y tener sentido de lo que es la unidad, hay que ser GEO antes de estar en la unidad.
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NotaPublicado: 05 Nov 2007 15:03 
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Registrado: 21 May 2007 21:48
Mensajes: 2707
Ubicación: Madrid.
Un análisis historico sobre el tema:

Extraido de: http://www.belt.es/expertos/home2_experto.asp?id=3866

Citar:

La historia sobre la geografía


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Hay dos prejuicios, seleccionados entre un elenco bastante numeroso, que contaminan la visión que una gran cantidad de españoles peninsulares e insulares tienen respecto de Ceuta y Melilla (y aclaramos lo de peninsulares e insulares porque los españoles ceutíes y melillenses se hallan bien vacunados contra los errores que pasamos a exponer). El primero consiste en asumir sin más que la geografía -léase los «accidentes naturales»- debe determinar las fronteras de un país. Decimos «sin más» porque si este viejo axioma, típico de los imperialismos de todos los tiempos, estuviera en vigor, mucho nos tememos que habría que rediseñar los límites de buena parte de los Estados de nuestro planeta.



El segundo prejuicio, más ceñido a la realidad de las dos plazas españolas del norte de África, estriba en la creencia de que Ceuta y Melilla son sólo los restos (y, por tanto, una enorme molestia) de la malograda experiencia colonial española en Marruecos durante los siglos XIX y XX. El «problema», pues, que para la España de hoy representa el supuesto contencioso entre Madrid y Rabat a causa de las plazas citadas, se resolvería sencillamente con su devolución a los marroquíes, tal y como se hizo en 1956 con el territorio que formaba parte del famoso Protectorado, del que hoy, por cierto, los españoles de a pie ignoran casi todo pese a la importancia que tuvo para España.

Se diría que el estigma de «la guerra de África» ha proyectado su sombra sobre Ceuta y Melilla con gran injusticia para ambas ciudades y, sobre todo, para sus habitantes. La Historia enseña cuán volátiles pueden llegar a ser los argumentos políticos cuando se confrontan con los hechos.
Ante todo, conviene retroceder más de cinco siglos -para los que sepan contar- antes de pronunciarse sobre la «descolonización» de Ceuta y Melilla y antes también, desde luego, de relacionar la naturaleza histórica y jurídica de estas ciudades con la del Gibraltar británico, comparación a la que ningún español bien instruido debe temer. En 1415, la corona de Portugal emprendió una expansión africana cuya primera conquista fue Ceuta, a causa de su papel estratégico en el Estrecho. Después, en 1497, la Corona de Castilla apadrinó al duque de Medina Sidonia para la toma de Melilla en el contexto de una política de constitución de plazas militares en el norte de África que miraba consolidar la culminación de la Reconquista de 1492; se trataba, en otras palabras, de prevenir nuevas invasiones de esta procedencia.

Manipulación de la historia
Por entonces, lo que hoy llamamos Marruecos no existía como Estado jurídico, sino como una amalgama de tribus generalmente envueltas en guerras intestinas. No obstante, el actual Reino de Marruecos ha creado la ficción de haber sido «expoliado» entonces, lo que, en sentido estricto, no es jurídica ni históricamente válido. Obviamente, los motivos de identificación entre el Marruecos de hoy y aquellos «marroquíes» del siglo XV obedecen a intereses políticos orquestados mediante una manipulación de la historia.

En 1580, Portugal fue incorporado a la Monarquía Hispánica. Pero cuando en 1640 un sector de las élites de Portugal impuso la escisión de esta Corona con respecto a España, estaba por ver qué sucedería con Ceuta. Sin embargo, la ciudad optó por permanecer bajo soberanía española, sin que haya inconveniente en reconocer que en ello pesó mucho la dependencia que sufría la plaza en relación al abastecimiento que le llegaba de Andalucía. De hecho, este factor había integrado tanto a los ceutíes en la órbita española que cuando Madrid y Lisboa firmaron la paz en 1668 nadie en Portugal lamentó que Ceuta quedara del lado español: antes bien, parecía un problema resuelto. Nació así una comunidad de identidad singular, híbrida de pasado portugués y futuro español, anclada en tradiciones lusas como su patrona, la Virgen de África, o el escudo de la ciudad, donde aún lucen las Quinas portuguesas (cinco escudos azules que forman una cruz). Y es aquí donde se cruza Gibraltar. Al ser este puesto ocupado por Gran Bretaña en 1704 en un acto de guerra, el papel de Ceuta se vio revalorizado por un motivo tan evidente como el de salvaguardar los intereses españoles en el Estrecho, ahora irremisiblemente compartido con nuevos vecinos. La cesión de la propiedad (no de la jurisdicción territorial, que es cosa harto distinta) de Gibraltar a Londres, se hizo mediante el artículo 10 del Tratado de Utrecht en 1713, que es la pieza jurídica que desde entonces regula la posesión inglesa. La diferencia entre propiedad y jurisdicción es, entre otras cosas, lo que permite al reino de España -que sí era un Estado cuando cedió la Roca a Gran Bretaña- reivindicar la soberanía gibraltareña.

Ceuta y Melilla nos recuerdan a diario que, más allá de buenas intenciones (o ingenuas, que es peor), las fronteras existen y que hay que aprender a vivir con ellas, pero de acuerdo al Derecho, no al capricho de la fuerza. Y junto al Derecho está la Historia, a la que nunca hay que temer. Entre naciones civilizadas y, por tanto, democráticas, cualquier cambio de límites debe responder al acuerdo, no a la imposición. Madrid y Londres lo demuestran a diario con Gibraltar, donde sólo cabe negociar. Y cuando el resultado no es el deseado, sólo queda intentarlo de nuevo. Pero en el caso de Ceuta y Melilla el problema no es la reivindicación marroquí, sino la ausencia de auténtica democracia en Marruecos, lo que automáticamente convierte en dudosa -por no decir ilegítima- cualquier reivindicación de su Gobierno.

El resto corre a cuenta de la Historia, pues cuando hablamos de la «españolidad» de Ceuta y Melilla es de Historia de lo que hablamos. En este sentido, sorprende el lamentable desinterés de los españoles por el pasado de África, nuestro continente más cercano, o el absurdo complejo de culpa primermundista que algunos compatriotas esgrimen como argumento para devolver Ceuta y Melilla a Rabat en una especie de gesto de compensación. No, es la Historia lo que obliga a respetar a una población que ocupa una determinada geografía, aunque ésta no coincida con la naturaleza o con las ensoñaciones nacionalistas. Ésta es la razón por la que España linda con Gibraltar, Marruecos con Ceuta y Melilla y Francia (se nos olvida con frecuencia) acepta el enclave de Llivia en su lado de los Pirineos. Es la Historia y conviene saberla.

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No creo equivocarme, al decir que el Militar que camina a la izquierda de SM D. Alfonso, es el General Millan Astray.


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La milicia es una religión de hombres honrados.
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Pedro Calderón de la Barca. Soldado de Infantería Español.


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NotaPublicado: 05 Nov 2007 15:14 
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Registrado: 21 May 2007 21:48
Mensajes: 2707
Ubicación: Madrid.
La foto, dedicada a l@s Caballer@s Legionari@s.

:D wink: 8-)

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