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NotaPublicado: 01 Abr 2013 11:57 
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Registrado: 19 May 2007 13:28
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Pues la noticia está llena de imprecisiones.

Ni caso. Pero Ni p... caso !!!!!

Un saludo y a cuidarse

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United We Conquer
Gran escena y gran mensaje: https://m.youtube.com/watch?v=ftWtv6-IOwI


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NotaPublicado: 01 Abr 2013 13:16 
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Registrado: 17 May 2007 21:15
Mensajes: 4848
Ubicación: En la Capital del Reino desde 1606...
Esa misma noticia me la han pasado por WhatsApp y me ha parecido tan ridicula que la iba a postear a modo de chascarrillo pero como ya esta comentado aqui y comentada...

Aun con datos correctos seria logico la muerte de gente que se pasa la vida en operaciones de alto riesgo en zona hostil y casi sin apoyos dia tras dia...


saludos a todos, volvere.

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Si te editamos el post en verde no te preocupes, si en rojo pon atencion.

He dado dos besos que jamas podre olvidar... pues fueron a mi querida Enseña Nacional.


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NotaPublicado: 11 May 2015 16:10 
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Registrado: 14 Abr 2008 16:54
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A vueltas con el tema....
http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456e.html
Esto va a ser peor que las especulaciones sobre la llegada a la luna.
Saludos.
Puma83 escribió:
EEUU Polémico artículo en la 'London Review of Books'
La 'verdadera' historia de la muerte de Bin Laden

El periodista Seymour Hersh detalla en un artículo las 'mentiras' del fin del líder de Al Qaeda

No se produjo ningún tiroteo en su casa de Pakistán ni se arrojó su cadáver al mar

Un alto cargo del espionaje paquistaní se lo contó todo a la CIA a cambio de dinero

PABLO PARDO Corresponsal Washington Actualizado: 11/05/2015 16:28 horas

Todo lo que nos han contado sobre el ataque en el que los Navy SEAL de Estados Unidos mataron a Bin Laden es mentira. Eso es lo que afirma el veterano periodista estadounidense, ganador del Premio Pulitzer, Seymour Hersh, en un artículo, publicado en la 'London Review of Books'.

Según el relato de Hersh, la CIA y los servicios de seguridad de Estados Unidos no jugaron ningún papel relevante a la hora de descubrir a Bin Laden. No hubo ninguna confesión de ningún prisionero que fuera obtenida por medio de torturas que ayudara a encontrar al correo del fundador y jefe de al Al-Qaeda. No se produjo ningún tiroteo en la casa en la que vivía Bin Laden. Y, para rematar, el cadáver del terrorista no fue nunca arrojado al mar.

En su artículo, Hersh explica que, en realidad, Estados Unidos se entero de donde estaba Bin Laden cuando un alto cargo del ISI -el servicio de inteligencia militar de Pakistán- se presentó directamente en las oficinas de la CIA en Islamabad para decírselo, en agosto de 2010. La persona, cuyo nombre no desvela el periodista, sólo quería dinero, Y ahora vive en Estados Unidos, donde trabaja como consultor de la CIA.

El ISI tenía a Bin Laden prisionero desde el año 2006 en la ciudad de Abbottabad, en una casa situada a tres kilómetros de la Academia General del Ejército de ese país y de una base militar, y a un cuarto de hora en vuelo de helicóptero del uno de los principales centros de mando de su sistema de armas nucleares. El fundador de Al Qaeda vivía en una casa con "barrotes en las ventanas y alambre de espino en el tejado", según Hersh. Estaba muy enfermo, y había sido puesto bajo tratamiento médico por el propio ISI. Bin Laden, de acuerdo con la versión de la 'London Review of Books' no tenía protección, y estaba aislado del resto del mundo.

Una vez que confirmaron la veracidad de la información, los estadounidenses simplemente se dirigieron al alto mando del ISI para explicarles que tenían localizado a Bin Laden. Confrontados con los hechos, los líderes militares paquistaníes no tuvieron más remedio que aceptar la situación. Su única condición fue que Bin Laden no saliera vivo de la casa nunca. Arabia Saudí, que, según Hersh, había financiado gran parte de la operación para mantener al fundador de Al-Qaeda arrestado, también insistió en que Bin Laden debía ser asesinado, para que nunca pudiera hablar de los vínculos entre Riad y su organización.

Con todo eso pactado, el famoso ataque de los Navy SEAL descrito en la película 'La noche más oscura' no existió nunca. Los soldados de las fuerzas especiales de la Armada de Estados Unidos fueron guiados por espías paquistaníes hasta la habitación de Osama Bin Laden. Allí se encontraron con el terrorista que estaba agachado, tratando de huir y lo mataron a tiros. Después, vaciaron sus cargadores en el cadáver hasta el punto de que el cuerpo de Bin Laden se desintegró.

Fotograma de 'La noche más oscura'.
Washington e Islamabad había acordado mantener en secreto la muerte del terrorista durante una semana, tras la cual está sería atribuida a un ataque con aviones por control remoto en el lado afgano de la frontera de ese país con Pakistán. Ahí, según Hersh, fue donde Barack Obama decidió aprovechar políticamente el ataque.

Los asesores políticos del presidente de Estados Unidos le convencieron de que la explosión provocada por la destrucción del helicóptero que se había estrellado en Abbottabad iba a levantar sospechas. Por consiguiente, en un mensaje escrito de forma precipitada, Obama anunció a Estados Unidos y a la opinión pública mundial la muerte de Bin Laden. El cadáver del terrorista, además, estaba completamente destrozado, hasta el punto de que partes de su cuerpo podrían haber caído al suelo durante el accidentado viaje de regreso de Abbottabad a Jalalabad, en Afganistán, donde los SEAL tenían su base. Así que la Casa Blanca se sacó de la manga la historia de que el cuerpo de Osama bin Laden había sido arrojado al Océano Índico desde el portaaviones Carl Vinson.

Posteriormente, el Gobierno de Obama enriqueció esa versión con una serie de detalles. El más importante es que Bin Laden estaba tratando de agarrar un rifle automático cuando los SEAL le mataron. Así, se despeja toda duda de lo que, según Hersh, no fue más que un asesinato. La CIA, por su parte, también utilizo la muerte de Bin Laden para justificar su programa de torturas, a la que atribuyó la obtención de información decisiva para la localización de terrorista.

Sobornos por silencio

Los mayores perjudicados fueron las fuerzas especiales de Estados Unidos y los líderes del ISI paquistaní. Ambos se sintieron manipulados, aunque, en el caso de los paquistaníes, al menos se habían llevado ingentes cantidades en sobornos por parte de Estados Unidos a cambio de su silencio.

El artículo de Hersh es consistente con muchos rumores y dudas acerca de la operación de la muerte de Bin Laden. El hecho de que sólo dos helicópteros pudieran aterrizar y llevar a cabo una operación de esa envergadura en un área militarizada provocó una considerable controversia en su momento. También está ampliamente documentado el hecho de que aquella noche se produjo un apagón de luz en Abbottabad. Ya en 2008 el embajador afgano en Washington había declarado a EL MUNDO que "Bin Laden no está en ninguna montaña, sino en una gran ciudad de Pakistán". Sin embargo, como casi todas las informaciones de Hersh, su artículo se basa en fuentes anónimas, que hacen muy difícil su comprobación. Si nos atenemos a las exclusivas dadas en el pasado por el veterano periodista de 78 años, es posible que la noticia sea cierta. Hersh descubrió la famosa matanza My Lai, realizada por Estados Unidos en Vietnam, y las torturas en la cárcel de Abu Ghraib llevadas a cabo por soldados de ese país en 2003 y 2004. Otros de sus trabajos, sin embargo, nunca han podido ser confirmados, como la alegación de que en 1983 un avión de pasajeros de Corea del Sur fue abatido por la Unión Soviética en medio de un combate aéreo entre ese país y Estados Unidos.

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456e.html

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La diferencia la suelen marcar unos pocos.


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NotaPublicado: 11 May 2015 22:27 
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Que alguien me explique si esto no es una contradicción:

Citar:
El artículo de Hersh es consistente con muchos rumores y dudas acerca de la operación de la muerte de Bin Laden.(...)


Puesto que ninguno ofrece pruebas factibles, me quedaré con la versión oficial que puede ser igual de falsa pero por lo menos es mas entretenida.

Saludos!


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NotaPublicado: 12 May 2015 23:22 
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REAFIRMÓ QUE FUE UNA OPERACIÓN UNILATERAL Y SECRETA
La Casa Blanca tacha de falsa la investigación periodística sobre la muerte de Bin Laden

La Casa Blanca aseguró que la investigación del periodista Seymour Hersh es falsa. En artículo del ganador del Premio pulitzer se afirma que Paquistaní estaba al tanto de la operación y que Obama se apresuró a dar la noticia para ganar votos.

EFE | Washington | Actualizado el 11/05/2015 a las 20:47 horas

La Casa Blanca tachó este lunes de "falsedad" la investigación del periodista Seymour Hersh, quien asegura que el presidente, Barack Obama, mintió sobre la muerte de Osama bin Laden y la operación contaba con el conocimiento de las autoridades paquistaníes, que hasta entonces le habían ocultado.

El portavoz adjunto del Consejo de Seguridad de la Casa Blanca, Ned Price, asegura en un comunicado que la historia de Hersh, publicada el domingo en el London Review of Books, tiene "demasiadas imprecisiones y afirmaciones sin fundamento".

"La noción de que en la operación que acabó con la vida de Osama bin Laden fue otra cosa que una misión unilateral de Estados Unidos es evidentemente falsa", afirmó Price, que mantuvo que la operación solo fue conocida de antemano por un reducido círculo de altos cargos estadounidenses.

Estados Unidos ha asegurado en todo momento que la operación de las fuerzas especiales de su Armada del 11 de mayo de 2011 contra un complejo de la localidad paquistaní de Abbottabad, donde se escondía Bin Laden, líder de Al Qaeda, se realizó de manera unilateral y en secreto.

"El presidente decidió no informar a ningún Gobierno, incluido el Gobierno paquistaní, que no fue notificado hasta que la operación finalizó", explicó este lunes Price.

El extenso artículo de Hersh se basa en las revelaciones de un alto mando de la inteligencia estadounidense retirado, que comocía las informaciones recibidas sobre la presencia de Bin Laden en Abbotabad, donde se encuentra la mayor academia militar de Pakistán.

Hersh asegura que la inteligencia paquistaní (ISI) había capturado a Bin Laden y lo escondía en Abbotabad con la intención de entregarlo cuando las circunstancias fueran lo más convenientes para Islamabad.

Según su relato, la Casa Blanca supo de la presencia de Bin Laden por un miembro del ISI, los servicios secretos del Pakistán, que quería la recompensa de 25 millones de dólares que Washington ofrecía por él.

El artículo asegura que altos mandos de inteligencia y el Ejército de Pakistán sabían que la operación se iba a producir, hasta el punto que los paquistaníes guiaron a las fuerzas especiales estadounidenses hasta el escondite de Bin Laden.

El autor también asegura que el objetivo final de la misión no era capturar a Bin Laden vivo, sino ejecutarlo y deshacerse de su cuerpo, y que Obama decidió hacer pública su muerte inmediatamente con la intención de utilizarla para facilitar su reelección en 2012.

Fuentes de la Agencia Central de Inteligencia (CIA) aseguraron al diario The Washington Post que el artículo de Hersh es "un total sinsentido".

http://www.antena3.com/noticias/mundo/c ... 00353.html


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NotaPublicado: 12 May 2015 23:23 
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ESTADOS UNIDOS Las claves de la polémica
Seis preguntas sobre el 'raid' de Bin Laden que Hersh explica

PABLO PARDO Especial para EL MUNDO Washington Actualizado: 12/05/2015 20:52 horas

Acaso no sea verdad, pero la versión de Seymour Hersh explica al menos cosas que las otras -incluyendo un extenso relato del 'raid' publicado por el propio 'New Yorker' en 2011- no pueden. Entre ellas:

A sólo tres kilómetros

Cómo es posible que Bin Laden viviera a tres kilómetros de la Academia General del Ejército de Pakistán, en la que están miles de soldados de ese país, donde, además, las Fuerzas Armadas tienen un enorme poder.

Sin ruido

Cómo es posible que un informático de Abbotabad tuiteara en tiempo real que estaba oyendo ruido de helicópteros, y una explosión, hasta el punto de bromear con que iba a tomar un matamoscas para abatir los aparatos, y que, de nuevo, los soldados no oyeran nada.

SEAL en la casa

¿Por qué los SEAL se quedaron en la casa de Bin Laden hasta que el helicóptero que había sufrido daños fue dinamitado. ¿No habría bastado con dejar las cargas explosivas y haber huido antes de que llegaran los miles de soldados paquistaníes que estaban no sólo en la Academia Militar, sino también en otra base, más pequeña, situada a cuatro kilómetros de la casa de Bin Laden?

Los helicópteros

¿Por qué EEUU usó en Pakistan dos helicópteros supersecretos indetectables al radar para llegar a la casa de Bin Laden, pero también dos CH-47 Chinook, de dos rotores y de la era de Vietnam, como apoyo en caso de que algo no fuera bien? El ruido y la marca del radar de los Chinook son enormes, así que es como enviar a los soldados en bicicleta para que nadie los vea y luego mandar dos autobuses para traerlos de vuelta si hay problemas.

Discreción sobre el cadáver

EEUU ha tenido pocos escrúpulos en mostrar los cadáveres, como trofeos de caza, de los hijos de Sadam Husein, o al ex dictador de Irak mientras se le examinaba la boca como si fuera un caballo, o el rostro de Abu Musab al-Zarqawi, el líder de Al-Qaeda en Irak, muerto en un bombardeo. ¿A qué se debió el súbito pudor de Washington para ocultar fotos de Bin Laden?

Entierro naval

El portaaviones Carl F. Vinson tiene una tripulación de 6.500 hombres. ¿Cómo es posible que nadie viera, o tuviera noticia, del entierro naval de Bin Laden?


http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456b.html


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NotaPublicado: 13 May 2015 00:00 
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Registrado: 26 Sep 2011 13:08
Mensajes: 883
Vamos a empezar diciendo que Hersh hace tiempo que chochea, y hay gente aprovechando esta situación para colarle basura y hacer que la publique como grandes exclusivas. Sin ir más lejos el caso del 21 de Agosto en Siria, donde Hersh comete absolutamente todos los errores técnicos posibles.

Citar:
Cómo es posible que Bin Laden viviera a tres kilómetros de la Academia General del Ejército de Pakistán, en la que están miles de soldados de ese país, donde, además, las Fuerzas Armadas tienen un enorme poder.

Porque estaba protegido por parte del ISI, de todas maneras Abbottabad tiene un millón y medio de habitantes censados, más los que habrá sin registrar, y más de la mitad de la población se ha instalado allí en los últimos 10 años (hablo de 2011).

Citar:
Cómo es posible que un informático de Abbotabad tuiteara en tiempo real que estaba oyendo ruido de helicópteros, y una explosión, hasta el punto de bromear con que iba a tomar un matamoscas para abatir los aparatos, y que, de nuevo, los soldados no oyeran nada.

Porque probablemente cuando el helicóptero cae y se va a la mierda la parte clandestina de la operación se activa el MH47 para recoger a los que iban en el mismo, se le daría un toque a los generales pakistaníes, en especial los de la Fuerza Aérea, de que por ahí no pasaran o empezaban a caerles misiles.

Citar:
¿Por qué los SEAL se quedaron en la casa de Bin Laden hasta que el helicóptero que había sufrido daños fue dinamitado. ¿No habría bastado con dejar las cargas explosivas y haber huido antes de que llegaran los miles de soldados paquistaníes que estaban no sólo en la Academia Militar, sino también en otra base, más pequeña, situada a cuatro kilómetros de la casa de Bin Laden?

Es la mejor pregunta para reventar la chorrada de Hersh, se quedaron más de media hora porque estaban saqueando los discos duros, USBs, CDs, DVDs, portátiles y todo lo que tuviera documentación.

Citar:
¿Por qué EEUU usó en Pakistan dos helicópteros supersecretos indetectables al radar para llegar a la casa de Bin Laden, pero también dos CH-47 Chinook, de dos rotores y de la era de Vietnam, como apoyo en caso de que algo no fuera bien? El ruido y la marca del radar de los Chinook son enormes, así que es como enviar a los soldados en bicicleta para que nadie los vea y luego mandar dos autobuses para traerlos de vuelta si hay problemas.

Porque era parte indispensable entrar y salir de manera discreta, plan que se fue a la mierda al caerse el primer MH60 furtivos. Si no llega a caerse uno, los MH47 (que desde luego llamarlos "de la era de Vietnam"... en fin) se habrían quedado en el punto anterior donde se habrían limitado a esperar a que volvieran los MH60 furtivos.

Puede que incluso los MH47 fueran parte de la tapadera ante el gobierno pakistaní, quizás dijeron que iban a hacer una operación contra alguien en la zona donde estaban los MH47 y desde allí volaron los MH60 furtivos, ya en solitario. Así habrían tenido "cielos despejados" y una excusa para tener aviación de apoyo y los MH47 con capacidad CSAR y la QRF cerca.

Citar:
EEUU ha tenido pocos escrúpulos en mostrar los cadáveres, como trofeos de caza, de los hijos de Sadam Husein, o al ex dictador de Irak mientras se le examinaba la boca como si fuera un caballo, o el rostro de Abu Musab al-Zarqawi, el líder de Al-Qaeda en Irak, muerto en un bombardeo. ¿A qué se debió el súbito pudor de Washington para ocultar fotos de Bin Laden?

Quizás porque los SEAL lo dejaron totalmente destrozado a tiros, quizás los disparos iniciales le deformaron por completo la cara, quizás se ensañaron con el cuerpo luego como afirmaban en SOFREP.

Citar:
El portaaviones Carl F. Vinson tiene una tripulación de 6.500 hombres. ¿Cómo es posible que nadie viera, o tuviera noticia, del entierro naval de Bin Laden?

¿Quizás porque cuando llegó el MV22 desde Afganistán con el cuerpo estaban listos para recogerlo, preparar el cuerpo y lanzarlo de inmediato? es que incluso aunque hubieran tirado un cuerpo falso y el auténtico esté en el Área51... se publicaron las fotos del entierro, y eso significa que tirar un cuerpo al mar sin que 6500 tíos hicieran fotos es posible.

Claro que hay detalles que no se han contado, como por ejemplo si al ISI y al Ejército de Pakistán se les dijo que era otro el objetivo o incluso en otra ciudad, o cuanto costó recuperar (o si llegaron a recuperar) las piezas del MH60 furtivo, o que le hicieron los SEAL al cuerpo como para no enseñarlo... pero si una historia de conspiración exige cosas como que Pakistán entregue a Osama cuando no han entregado ni al Mullah Omar, o que miles de personas guarden el secreto... mejor descartarla.


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NotaPublicado: 15 May 2015 18:04 
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Registrado: 23 May 2007 23:42
Mensajes: 532
Y ahora a preguntarse por qué todos los Seal están muertos.


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NotaPublicado: 15 May 2015 21:14 
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Inspector_Jefe
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Registrado: 26 Sep 2011 13:08
Mensajes: 883
Lo cual es otro bulo increíble, los del CH47 derribado eran de otro Squadron distinto además. Y los miembros del Red que han escrito libros siguen dando entrevistas, conferencias y muy activos en redes sociales.


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