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NotaPublicado: 07 Ago 2011 15:46 
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Y yo que veía interesante el intercambio de puntos de vista de sorderita y leonpro... wink:

Esta es una de las caracteristicas de esta casa, que muchos expertos dan su punto de vista y ayudan a que el resto saquemos nuestras propias conclusiones.

Son matices muy personales los que marcan la inteligencia de una persona o la madurez democrática de un Pais, por poner dos ejemplos. Pero no quiero derivar la conversación por estos derroteros, ya que lo que aquí se trata son los hechos propios de este enagenado.

Lo dicho muy interesante este cruce de opiniones.

Saludos.

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La diferencia la suelen marcar unos pocos.


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NotaPublicado: 09 Ago 2011 01:36 
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Sorderita y Leonpro me ha parecido MAGNÍFICOS vuestros puntos de debate, no veo porque no seguir con ellos.

Me uno a la petición de Mac.

Somos señores y nos comportamos como tales.

Gracias por vuestras aportaciones, da gusto leerlas.

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NotaPublicado: 09 Ago 2011 11:08 
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mcgver escribió:
Esto, es como el tema de violencia de género, que sale más barato la manifa, la foto y los golpes de pecho, que las medidas preventivas - contravigilancia, pisos francos, escoltas, nuevas identidades y reubicación.... - que reducirían, en mi opinión, la tan sangrante lista de víctimas que hay todos los años. El endurecimiento penal, en este caso, no sirve, al agresor le importa un carajo todo, incluso matarse - que lástima que no lo hacen antes.... -, y un enemigo que no le importa su vida con tal de conseguir su propósito, chungo, chungo.


Totalmente de acuerdo, mcgver.

En cuanto a la teoría de la ventana rota, es equivalente a la politica de tolerancia cero aplicada por la policia de NY dfesde hace años, y que tan buenos resultado les ha dado: no hay delito pequeño, todos deben perseguirse porque la impunidad hace que otros se crezcan y que quienes lo cometieron sin sanción penal sigan "creciendo" en su vida delictiva, pasando a mayores.

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"EL MAL TRIUNFA CUANDO LOS HOMBRES DE BIEN NO HACEN NADA" (E. Burke)

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NotaPublicado: 09 Ago 2011 11:14 
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metro123 escribió:
mcgver escribió:
Esto, es como el tema de violencia de género, que sale más barato la manifa, la foto y los golpes de pecho, que las medidas preventivas - contravigilancia, pisos francos, escoltas, nuevas identidades y reubicación.... - que reducirían, en mi opinión, la tan sangrante lista de víctimas que hay todos los años. El endurecimiento penal, en este caso, no sirve, al agresor le importa un carajo todo, incluso matarse - que lástima que no lo hacen antes.... -, y un enemigo que no le importa su vida con tal de conseguir su propósito, chungo, chungo.


Totalmente de acuerdo, mcgver.

En cuanto a la teoría de la ventana rota, es equivalente a la politica de tolerancia cero aplicada por la policia de NY dfesde hace años, y que tan buenos resultado les ha dado: no hay delito pequeño, todos deben perseguirse porque la impunidad hace que otros se crezcan y que quienes lo cometieron sin sanción penal sigan "creciendo" en su vida delictiva, pasando a mayores.


Es que Rudolph Giuliani era mucho....
Un ejemplo de la aplicación del Zero Tolerance está muy visible en la serie Turno de Guardia, una de las mejores series policiales contemporaneas desde mi punto de vista.

Tolerancia Cero en Wiki

Igualmente Metro123, igualmente, todos recordemos ese viejo refrán español, mantenlo recto de pequeño para no tener que hacerlo de mayor. wink:

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La milicia es una religión de hombres honrados.
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Pedro Calderón de la Barca. Soldado de Infantería Español.


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NotaPublicado: 09 Ago 2011 11:31 
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Por cierto, y por volver sobre el tema inicial, recuerdo haber leído en la prensa que el autor de los atentados de Oslo fue investigado hace años por la policia-servicios secretos (no recuerdo quien exactamente) y que acabó con el dictamen de que no era peligroso.

Así que hubo una labor de recogida de inteligencia que llevó a analizar a esa persona, pero de ese análisis se extrajeron conclusiones erróneas. O hubo fallos o, simplemente, como decía antes un contertulio, no tenemos la capacidad de videncia de "Minority Report".

En cuanto al enlace que has puesto de la Wiki sobre la Tolerancia Cero, creo que las críticas hacia esa idea parten de un supuesto previo que no tiene porque darse: que se olvida de la prevención del delito y de las causas sociales. Entiendo que puede haber una acción policial y judicial de Tolerancia Cero sin por ello excluir otras acciones previas e igualmente necesarias.

Pongo un ejemplo que ocurre en España: la dispensación de metadona. Aunque pueda parecer una opción puramente social, lo cierto es que ayuda de forma importante a reducir los delitos motivados por personas en estado de necesidad o "mono", y los tiene "controlados" fácilmente para el caso de que cometan algún delito. No hay más que ver la diferencia entre los datos de los delitos cometidos por estas personas antes de implantar el sistema y ahora mismo, o en comparación con otros países.

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NotaPublicado: 09 Ago 2011 12:50 
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Tal vez metro123 si eliminaran el eximente o atenuante de actuar bajo el efecto de las drogas también se reducirían los delitos....... Ya que el concepto mono no está definido correctamente y por ir bajo los efectos de las drogas el delito es menor con lo que están invitando a meterte algo antes de pegar el palo y si te pillan pues mire usted es que iba puesto......
Porque por esa regla de tres y esta es mi teoría ojo, estamos subvencionando marginados sociales,y me explico les dan vivienda les dan el permiso de conducir les pagan el agua y la luz y les dan tropecientosmil tipos de pensiones que evidentemente no te da para vivir con lujos pero luego haces unos chollos en negro por ahí y te sacas unos euros,con lo que al final tienes a un tío levantándose 700€ entre prestaciones y pagos varios limpios de polvo y paja y con todos los gastos pagos ya que incluso la sanidad y los medicamentos son gratuitos para ellos.Con lo que ahora explícales que se pongan a trabajar de camareros por ejemplo haciendo mas horas que un reloj y cobrando 800€ y que la casa la luz el agua el gas y demás gastos tienen que salir de su bolsillo ........ Y ojo hablo desde mi experiencia personal.Subvenciones pues hasta cierto punto si pero con tres condiciones principales que estén limitadas en el tiempo osea 5 o 10 años a lo sumo por familia,que se anule la ayuda si tienes delitos contra el patrimonio o contra las personas y que esas personas no puedan ejercer el derecho al voto,ya que en teoría es un voto comprado....... un saludo

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Tratamos de hacer las cosas " A prueba de idiotas"; El problema radica en que cada dia hacen mejores idiotas.


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NotaPublicado: 09 Ago 2011 13:40 
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Lo que hablas de las subvenciones no tiene nada que ver con el tema de la metadona, pero bueno. Sólo lo citaba como un ejemplo de algo muy barato y con gran efecto en la criminalidad, pese a no ser una medida policial.

En cuanto a medidas de prevención y sociales, yo no me refería a subvenciones. Me refería a educación, a legislacion para controlar el uso de armas, a una policia bien formada, con buenos medios y suficiente en número, a una seguridad privada con cobertura legal suficiente, a evitar la desestructuración familiar, a mejorar la asistencia psiquiátrica y psicológica del sistena de salud, a medios de inteligencia suficientes, como decía antes un forero, y así un largo etcétera. Algunos cuestan dinero, otros no, y otros aunque lo cuestan tiene una rentabilidad mayor que el gasto que generan.

Por ejemplo, en España el gasto en policia y el número de agentes es alto en comparación a otros países. Eso es un coste, pero el resultado es que somos uno de los países más seguros de mundo, y que, en buena medida cpor ello, podemos ser el segundo destino turístico mundial. Con las mismas playas y destinos monumentales pero con el doble de tasa de criminalidad el turismo caería en picado. Bajemos la guardia en esto y verás por donde se van miles de empleos y de ingresos en divisas para el pais.

Además, la pobreza por si sola no crea violencia, hay millones de pobres en el mundo que nunca recurren a la violencia o al delito. La pobreza hay que atajarla por justicia, no por seguridad. Y crear empleo es más util que subvencionar. Pero ese es otro debate.

Un saludo muy cordial.

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NotaPublicado: 09 Ago 2011 13:48 
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seawolf escribió:
Tal vez metro123 si eliminaran el eximente o atenuante de actuar bajo el efecto de las drogas también se reducirían los delitos.......


Pues las penas tienen poca capacidad disuasoria, como muestra la historia de la humanidad. Pero me parece una buena idea por justicia, ya que la gente se ha drogado voluntariamente, no es algo sobrevenido o impuesto desde fuera. Y eso conlleva responsabilidad por todo lo que se haga en esas condiciones. O eso pienso yo.

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NotaPublicado: 09 Ago 2011 13:50 
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leonpro escribió:
Excelente sorderita.

Citar:
Resultado: auge de partidos no siempre populista (con esto me refiero a que sus planteamientos no eran demagógicos y sí bastante razonables), de corte conservador (no siempre extrema derecha) que, como he dicho antes, lo que hacen es plantear soluciones a problemas concretos. Y como los escandinavos son tremendamente prácticos, les votan.


Además de que son prácticos poseen unas democracias mas veteranas que las nuestras, que gracias a la excelente educación que reciben les hace tomarse el voto de una manera diferente a la nuestra, que aquí parece que votamos al Madrid o al Barcelona.

Citar:
Como decía un gran experto en islamismo radical "he visto libros islamistas a la venta en librerías de Londres que proclaman la yihad, que están prohibidos hasta en Siria".
A esto me refiero. Hemos llegado a un punto de indolencia tal, de autocomplacencia, de pensar que nuestra avanzada sociedad occidental está protegida únicamente con su avanzado sistema legal que demostraciones de fuerza son propios de países poco avanzados ("nosotros somos la leche. Eso de potenciar los servicios de informacion ¿para qué? tenemos el buenrollismo").

Simplemente, y gracias a sistema de ingeniería legal que tenemos desarrollado, no tendremos ningún problema para prevenir, y en el caso de que que falle la prevención reinsertar, cualquier conducta que se realice fuera de nuestros parámetros civico-morales. Sin embargo, esta soberbia, como todas las soberbias, nos ciega. Y nuestra superioridad moral (que, en mi opinión es correcta) nos impide ver que no se puede negociar con tipos que tienen el Corán por Código Civil, que tienen la Sharía por Codigo Penal, y que tienen como sistema de convivencia diaria un método que consiste en aplicar costumbres bárbaras como la ablación del clítoris o quemar con ácido la cara de la esposa adúltera. En nuestra vieja europa, unos grupos políticos han mirado para otro lado en cuanto a estas costumbres, y otros, directamente, han abogado por su respeto radical, ya que las han considerado parte de sus costumbres propias y, por tanto, dignas de ser superprotegidas (el buen rollismo. Lo que no calcularon es que mientras que nosotros respetábamos sus costumbres, ellos intentaban, por todos los medios, acabar con las nuestras). Como he dicho antes, de aquellos polvos vienen estos lodos. ¿Y ahora estáis intentando acusarle de crímenes contra la humanidad para que le caigan más años porque vuestro sistema penal es como el nuestro, una mierda? Es de risa.


¿Que nos da esa supremacía moral? la religión o la democracia? porque tal vez ese "experto en islamismo radical" olvida que en Siria existe una dictadura que utiliza la censura para perpetuarse en el poder, sabrá el experto que el islamismo radical es tan peligroso en occidente como en muchos países árabes (Marruecos, Argelia...).

Desconozco como un hilo que trata sobre un atentado terrorista entra a debatir como tiene que combatirse al extremismo islámico, pero bueno, intentaré dar mi seguro que equivocada opinión a este respecto.

Lo que llamas soberbia yo lo llamo cultura, en este caso democrática, que por algo la Ilustración paso por aquí y no más al Oriente. Y la democracia trata a todos los hombres por iguales (aunque acabe siendo un cachondeo) sin distinción de creencia, raza o cultura. Lo contrario sería vivir con costumbres bárbaras, paradójicamente aquellas que nos convencen de que nuestra moral es superior a la de ellos.

Hasta donde mis escasos conocimientos me dejan; creo que en España ya se han realizado detenciones por considerar la ablación del clítoris como delito, por lo que desconozco que costumbres están superprotegidas.

También hablas en pasado al referirte en que ellos intentaban, por todos los medios, acabar con las nuestras, pero la yihab aún no ha acabado, y como ya dije en el anterior comentario, en este país se vienen realizando brillantes operaciones que han desarticulado cédulas que persiguen eso mismo. Además de que España cuenta con tropas desplegadas en Afganistan con esta misma filosofía.

Citar:
Segunda parte de la ecuación: el sujeto que dispara. Simplemente un egocéntrico con complejo de inferioridad que mezcla las churra con las merinas (en cuanto leí que el tío pertenecía a una logia masónica y era ferviente partidario de una Europa cristiana, me di cuenta que era, sin más, un tarugo, un maestro ciruela, que no sabía escribir y puso escuela), un tío con unas carencias no se de qué tipo, que quería encajar en un grupo determinado y llamar la atención y no sabía como. Si no hubiera disparado a un grupo de las juventudes social-demócratas, hubiera disparado indiscriminadamente en un centro comercial, o en un restaurante... En mi opinión es un puto acojonado que si hubiera querido hacer efectiva sus creencias (que no tiene; sólo quería afirmar su personalidad y conseguir fama) y le hubiera echado un par de narices, se hubiera alistado en el ejército de su país y hubiera intentado montar lo mismo pero en Afganistán. En fin..


También leí en la fotografía en la que Anders Behring aparece con "uniforme de gala" este es el de los Marines, lo leí en la portada de un conocido periódico de tirada nacional. Tengo por costumbre desconfiar de todo lo que leo en la prensa y este es un ejemplo del motivo. Este Anders será un loco o un psicópata pero de maestro ciruela tiene poco, dejó un panfleto de más de 1500 páginas donde daba un repaso a la historia europea y a su actualidad sociopolítica. Conocedor de personajes históricos alejados de su país como El Cid o posibles objetivos terroristas como el polo químico de de Huelva, seguro que en cualquier examen de cultura general sacaba mayor nota que el 85% de los españoles. Por lo que, con mis estándares lo consideraría una persona culta, al igual que lo fueron Hitler o Mussolini, porque existe la equivocada creencia en que la cultura y los libros combaten los extremismos. Dicen que a Anders lo expulsaron de cierto partido político, lástima que con Hitler no ocurriera lo mismo, la humanidad se habría ahorrado algunos millones de muertes. Y sobre la confusión que esta existiendo entre lo de masón y el cristianismo, el era masón (desconozco en que grado) pero no he leído que se considere cristiano, lo que si hace (y lo que ha provocado la confusión en los preparadísimos periodistas) es utilizar el cristianismo como hilo conductor para sus propósitos, tomando la reconquista, las cruzadas y el nexo de la Europa clásica. Yo mañana puedo escribir un ensayo donde tome la figura de El Cid como ejemplo de luchador contra el islám (aunque también luchó al servicio de algún Taifa) aunque mis creencia sean taoistas. Un ejemplo que me reafirma en esta opinión es una de las últimas noticias donde Anders solicita un psiquiatra japones porque entenderá mejor el sentido de "honor", toma ya, va a resultar que también sabe algo de cultura japonesa y habrá quién diga que es sintoísta.(la noticia).

También dicen que era de extrema derecha, pero sin embargo era antinazi (ver la calavera)......la dichosa manía de buscar explicaciones y etiquetas sin disponer de todos los datos;

Imagen

No me extraña que la orden de los operativos fuera disparar a matar, porque este sujeto va a dar juego para rato.

Saludos


Un 10. Y creo que el debate generado ha sido también muy interesante.

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