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NotaPublicado: 22 Feb 2014 03:48 
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A mi esto me huele a una forma burda y chabacana de desprestigiar a la GC.
Les han cargado el muerto de los inmigrantes fallecidos sin tener culpa y ponen los cartuchos de salvas y la pelotas de goma como el origen de todos los males de la humanidad.
A mucha gente en general y a ciertas ONG en particular les gusta mucho criticar a las FCS y al Gobierno con lo cual para que quieres mas...

Señores/as que tanto critican: los GC estan defendiendo una frontera y con cual tienen que usar todos los medios a su alcanze para lograr su cometido. Una salva desde una docena de metros como cerca que estan no hace daño a nadie, a un metro del cañon del arma podria herirte si, pero no es el caso. En otros Paises saber que se defiende una Frontera con pelotas de goma seria como contarles un chiste.Porque unas pelotas callesen cerca de unas personas que intentan entrar en un pais ilegalmente no deberia de escandalizar a nadie.

Deberian de centarse en el tema de porque esos hombres y mujeres se hacen esa travesia a que precio y en que condiciones.
Se deberian de impermeabilizar las fronteras y mas concretamente en las Ciudades Autonomas, mandar efectivos a la zona tanto de GC como CNP y PL para controlar todo el perimetro fronterizo por tierrra y mar, con refuerzo de las FAS si fuese necesario.
Persona que logre entrar en territorio Español, en el caso de las Ciudades.A. como tienen que entrar por Marruecos,abrir la verja y de vuelta por donde ha venido.Eso evitaria el efecto llamada.
No seria mas facil solucionar los problemas de esa gente en su lugar de origen que no trasladar el problema a España, que precisamente no es que andemos sobraos de €.
Y si no quieren nada de lo anterior quiten las vallas, las camaras y demas elementos que controlan la emigracion y dejen entar a quien quiera hasta que esto reviente por algun sitio, parece ser que eso es lo que quieren ciertos politicos, si no no entiendo ciertas posturas.

Este parrafo es para la U.E. ,dejen de criticar y aporten soluciones efectivas y € para llevarlas acabo, lo demas es hablar por hablar para desprestigiar a la GC y a España como pais.

Un saludo a todos y animo a la GC


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NotaPublicado: 22 Feb 2014 15:18 
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Totalmente de acuerdo alvarocnp.

Un saludo

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NotaPublicado: 22 Feb 2014 19:22 
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Aquí nadie a cargado el muerto a nadie. Al menos no por mi parte.

Lo que se critica es lo poco inteligente de una actuación, nada más.

"Una salva desde una docena de metros como cerca que estan no hace daño a nadie". Perfecto. Pero hablamos de gente desesperada que se ha tirado al mar para pasar al lado español, que esta fatigada, que no sabe nadar (o intentan nadar a duras penas), con el peso añadido de sus ropas mojadas... dispararles cuando están en esas condiciones es una temeridad. Y mas cuando vienen de otro mundo, donde no es inusual que la policía dispare fuego real en una manifestación.

Es defender lo indefendible. Se puede decir que los medios son insuficientes, que la UE no pone de su parte ... pero nada de eso justifica una actuación tan estúpida.

Fue un error del que hay que tomar nota para que no vuelva a ocurrir. Y punto.

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NotaPublicado: 23 Feb 2014 00:34 
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Totalmente de acuerdo, aqui algunos simplemente hemos criticado que no tiene sentido la forma en la que se ha actuado, porque los que han muerto, está muy claro que no ha sido por culpa de la GC.


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NotaPublicado: 23 Feb 2014 19:27 
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Gluntz escribió:
Aquí nadie a cargado el muerto a nadie. Al menos no por mi parte.

Lo que se critica es lo poco inteligente de una actuación, nada más.

"Una salva desde una docena de metros como cerca que estan no hace daño a nadie". Perfecto. Pero hablamos de gente desesperada que se ha tirado al mar para pasar al lado español, que esta fatigada, que no sabe nadar (o intentan nadar a duras penas), con el peso añadido de sus ropas mojadas... dispararles cuando están en esas condiciones es una temeridad. Y mas cuando vienen de otro mundo, donde no es inusual que la policía dispare fuego real en una manifestación.

Es defender lo indefendible. Se puede decir que los medios son insuficientes, que la UE no pone de su parte ... pero nada de eso justifica una actuación tan estúpida.

Fue un error del que hay que tomar nota para que no vuelva a ocurrir. Y punto.


Pero vamos a ver ¿hay en algún sitio alguna información QUE PRUEBE de manera feaciente y cierta LA CAUSA/EFECTO de la actuación de la Guardia Civil con el origen de las muertes? Es que aquí se está dando por sentado que, de la actuación de aquellos que lanzaron medios (pelotas impactando al mar) sobrevinieron diréctamente las muertes de los inmigrantes. Y yo creo que de eso no hay prueba, al menos que me equivoque, y por tanto tenemos UNAS MUERTES QUE INVESTIGAR. Todas las imágenes emitidas demuestran que TODOS aquellos inmigrantes nadando en el agua, bien por sus medios, bien con cámaras de rueda de vehículo sobre su cintura, pues bien TODOS (sean intimidados o no mediante el lanzamiento de medios) alcanzan la orilla. NINGÚN INMIGRANTE, tras ser lanzados los medios (pelotas), SE AHOGA; NO HAY CAUSA EFECTO. Los fallecidos APARECEN EN LA ZONA DE MARRUECOS; salvo 5 que mueren allí y son arrastrados por la corriente a España. Punto. Ahora lo que hay que DEMOSTRAR es que de la actuación de la Guardia Civil han sobrevenido dichas muertes.

Por cierto, ya no aparecen las imágenes en donde una semirrigida de la GC (GEAS) asiste a los inmigrantes EN MEDIO DEL MAR y éstos, agarrados a la embarcación, alcanzan tierra. Eso no es ALARMANTE, claro, ni se puede utilizar para pegar al Gobierno dando tortas en la cara de la Guardia Civil. Por supuesto. Aquí interesa manipular la información interpretando de manera torticera unas imágenes y dando por supuesto cosas QUE NO ESTÁN demostradas.

Finalizo: que alguien me muestre imágenes de como, tras el empleo de medios por parte de la GC un sólo inmigrante se ahoga y, además, que tras ocurrir esto (el hundimiento de un inmigrantes previo a ahogarse) ningún GC se tira al agua a rescatarlo; porque sería la primera vez ya que esto es lo que hacen, día sí y día también, tanto los hombres del GEAS y de las Patrulleras de la Guardia Civil del mar que son quienes salvan las vidas de hombres, mujeres y niños (sin importarles nada: ni color de piel, idioma, procedencia u otra cuestión legal) para entregarlos a los servicios de asistencia en España. Esa es la realidad la muestren las cámaras o no.


Última edición por sugarra24 el 23 Feb 2014 20:29, editado 3 veces en total

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NotaPublicado: 23 Feb 2014 19:36 
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Gluntz escribió:
"Alguien que ha tenido acceso". Puede decir misa, es el juez el que tiene que pronunciarse.

Disparar pelotas (o salvas) a gente que no sabe nadar y que esta intentando aproximarse a la playa es indefendible. Lo siento.


Si alguien en el agua "no sabe nadar" difícilmente podrá aguantar en el agua más de un par de minutos (chapoteando mientras se hunde, y no avanzando hacia la orilla como muestran las imágenes), le tiren pelotas o no. Todos aquellos inmigrantes que salen FLOTANDO SOBRE EL AGUA en las imágnes de televisión, bien porque nadan (y por consiguiente sí saben nadar) bien porque llevar un flotador neumático: LLEGAN A TIERRA. Por lo tanto de la actuación de la GC no se deriva muerte alguna.


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NotaPublicado: 23 Feb 2014 23:45 
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A ver si leemos mejor lo que se escribe y no tergiversemos lo que dicen otros foreros, porque el forero Gluntz no ha dicho en ningún momento que se ahogaran por el disparo de pelotas, simplemente ha dicho que era innecesario disparar salvas y pelotas a esa gente cuando está nadando, cosa en la que estoy de acuerdo con él.

Lo que ha dicho Gluntz y que comparto con él es:

LA GUARDIA CIVIL NO ES CULPABLE DE LA MUERTE DE NINGÚN INMIGRANTE, PERO EL DISPARO DE SALVAS Y PELOTAS ERA INNECESARIO.

Espero que te quede claro.


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NotaPublicado: 24 Feb 2014 07:16 
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Puma83 escribió:
A ver si leemos mejor lo que se escribe y no tergiversemos lo que dicen otros foreros, porque el forero Gluntz no ha dicho en ningún momento que se ahogaran por el disparo de pelotas, simplemente ha dicho que era innecesario disparar salvas y pelotas a esa gente cuando está nadando, cosa en la que estoy de acuerdo con él.

Lo que ha dicho Gluntz y que comparto con él es:

LA GUARDIA CIVIL NO ES CULPABLE DE LA MUERTE DE NINGÚN INMIGRANTE, PERO EL DISPARO DE SALVAS Y PELOTAS ERA INNECESARIO.

Espero que te quede claro.


Será "innecesario" como tú dices, o quizá no lo sea, pues eso es a criterio de aquellos que tienen que utilizar los medios de que disponen siguiendo las indicaciones que les dan. Si pones a una unidad que, entre sus ocupaciones está el control de masas mediante la utilización de medios anti-disturbios ¿qué quieres, que no utilicen esos medios? ¡Pues entonces no los pongas allí! Sobre todo cuando esos medios es de lo único que disponen para relizar el trabajo ENCOMENDADO por el Gobierno (este y TODOS) bajo la responsabilidad de utilizarlos para lograr los objetivos del servicio ordenado: controlar las fronteras frenando el paso ilegal de personas.

La oportunidad o no de la utilización de los medios ¿quién la marca, los medios de comunicación? Yo creo que no ¿vosotros en este foro? Tampoco parece. Entonces ¿será según la oportunidad y concruencia de la ocasión? Pudiera ser. Entonces, visto el efecto resultado del lanzamiento de medios, si NINGÚN INMIGRANTE se ha ahogado por el empleo de los mismos: ¿dónde está el fallo? Utilizan lo que tienen. Punto. Y darle vueltas al lanzamiento de medios, mezclándolo además con la muerte de 15 personas es mezclar churras con merinas (o tergiversar, como tú dices) con el propósito de desprestigiar a la GC para desgastar partidistamente al Gobierno.


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NotaPublicado: 24 Feb 2014 09:49 
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Señores no perdamos el norte.

En relación a lo ocurrido creo que ninguno de nosotros estuvo allí por lo que toda la información que tenemos es sobre los pocos segundos que se comenta o ve algo en la televisión u otros medios, es decir, que caemos en la misma dinámica de opinar gratuítamente al igual que todo hijo de vecino cuando ve a la Policía "pegar a los pobres manifestantes".

Así que les pido que comenten sin incrementar la tensión. Gracias.

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