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NotaPublicado: 22 May 2007 23:25 
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legonaire escribió:
si demasiado complicada es´ta la cosa de nomenclaturas y standares de
balistica para liar mas la peli,yo lo que quiero decir por ejemplo,
un mecanismo,digamos el cetme nuestro,ese mecanismo está pensado
para que su funcionamiento sea empleando x material el mas correcto,
es decir,yo hablo de presiones,cuando uno compra un cartucho 308,en presiones
no está comprando un 7.62,al decir 7.62 se esta empleando un cartucho
que está unido a un patron de construccion,y es´ta preparado para
mover esa masa del cerrojo con rodillos en éste caso del cetme,sacar el casquillo,y vuelta a empezar,hay unos ajustes y unas aplicaciones
muy calculadas para que eso suceda.
el 308,al ser una marca comercial mas para caza y tiro deportivo,pues
es no mas suave,pero no es la misma presion que el 762 la que se
produce en la camara,de ahí vienen algunas quejas del entorpecimiento
en el tiro del cetme.
repito,esos mecanismos están ajustados para que los mueva esa presion
para la que fueron mil veces calculados,si no tienen esa presion,los
movimientos entonces serán mas lentos,amen de otras muchas cosas,
por eso esté el patron nato y aaim,o quiero liar mas,pero quiero dejar eso
claro,en standares comerciales el 308 no equivale al equivalente en
standares otan 7.62x51,pero en PSI,es decir presiones.
pues ala,,, :wink:
un ejemplar con bipode-cizalla.

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NotaPublicado: 22 May 2007 23:26 
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Registrado: 14 Feb 2007 22:46
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Cecilio Andrade escribió:
Todo lo que explicas es correcto compañero.

Pero eso no distingue un .308 Winchester de un 7.62x51 mm., son el mismo cartucho con dos formas distintas de denominación.

Si bien yo mismo cuando doy clase a los francotiradores denomino a la munición de tal tipo como .308 Winchester y a la de MG 42 y antes de CETME C como 7.62 mm, lo hago para que los alumnos cojan de forma básica que no se debe utilizar un tipo de un arma en otra.

EL CETME L/LC/LV sin ir mas lejos llevaba en su costado escrito 5.56 y entre parentesis (.223 R).

Hoy en día es cierto que hay fabricantes que se empeñan en distinguir .308 Win y 7.62x51 mm., pero mas por cuestiones comerciales que reales.

Cuando tengamos un arma lo primero que debemos ver siempre son las presiones máximas admisibles, en el caso del CETME, son las que tu indicas, eso nos indica que cartucho de esa familia se puede y no se puede utilizar.

Un ejemplo historico. El 9x19 mm. Parabellum y el 9x19 mm. Glisenti. A nivel de medidas eran gemelos, pero las cargas admisibles en unas armas y otras eran destructoras de las armas solo 9 Glisenti, pero en cambio las armas del 9 para pueden dispararlo sin pega alguna.

Lo del CETME es como si tu cogieras un revolver del .357 Magnun estandar y le metieras munición +P+, sigue siendo .357 Magnum, pero sus presiones son tan enormes que no todos los revolveres .357 Magnum los soportan.

Con el .308 Win/7.62x51 ocurre lo mismo, son el mismo cartucho, identico, con dos nombres fruto de dos culturas armeras distintas, y dentro de esa familia hay cartuchos que tienen tanta presión que no todas las armas de ese calibre son capaces de soportarla.

UN ejemplo el Accuracy dispara munición Lapua 7.62x51 HPS de 180 grains, que de usarse de forma continua desarticularia un CETME. EL Accuracy tambien dispara Lapua .308 Winchester D46 de 168 grains que un CETME tambien puede soportar.

El problema viene de la mania de algunos fabricantes de querer distinguir cosas y lo que consiguen es liar más el asunto si cabe.

El limite esta en la resistencia estructural del arma para soportar las presiones que determinado tipo de cartucho genera, solo eso.

Cuidate.

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NotaPublicado: 22 May 2007 23:27 
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quote="DARTAGNAN"]Yo estoy con lo que dice Cecilio, creo que está muy bien explicado y creo que en su misma teoria y linea puedo aportar un caso anecdótico que muchos conoceran y recordarán.

En la época en que era Dtor. G. de la G.Civil el sinverguenza y LADRÓN Luis Roldán, se adquirieron para el Cuerpo varios miles, quizás millones de cartuchos de 9mm parabellum de origen Filipinos, eran de marcados creo como ACP (la A no recuerdo pero la C es de Company y la P es de Philipine) estos cartuchos venían muy "potentes" con una gran carga y en los Subfusiles Z-70-B iban de lujo pero en las armas cortas del cuerpo en especial en las Star BM (Simple Acción) dieron serios problemas, las armas eran, y siguen siendo, antiguas y débiles para soportar tanta carga de proyección pero sin lugar a dudas el cartucho y el calibre eran de 9mmParabellum como el que las armas citadas disparaban solo que para las BM no iban bien, parece que las Star M30 (Doble Acción) iban mejor pero en las mas "curradas" dicen que dieron problemas también.

Creo que se entiende lo que trato de explicar y reflejar.[/quote]

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NotaPublicado: 22 May 2007 23:30 
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Anonymous escribió:
No recuerdo que en la GC tuvieramos esa munición, si bien CNP sí la tuvo y conseguí cientos de cartuchos, con la brillante idea de usarlos en la STAR BM, partiendo la cadeneta al segundo disparo. La STAR 30M sí soporta la munición "filipina".

Salvo la del año 86 de Santa Bárbara y la compra que se hizo de Winchester no hace mucho, en 9 pb no estoy descontento con la munición empleada en la GC.

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NotaPublicado: 22 May 2007 23:31 
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legonaire escribió:
hola, vuelvo a pegar el hilo del video homenaje al cetme con el
ejercito español,el motivo,se quedó muy atras y no quisiera que se quedara en el olvido,los que bregamos con el no le podemos negar ese
privilegio,resume muy bien su coexistencia con los tres ejercitos,sobretodo
el sahara y sidi-ifni.

http://www.cetmerifles.com/cetmeanimation.swf

saludos.

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legonaire escribió:
:shock: me acaban de soplar,que va a salir el cetme mod c
en airsoft,,, :shock: dónde,como,cuando,, :cool: necesito
respuestas,, :?:

saludos.

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NotaPublicado: 23 May 2007 00:09 
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grandi escribió:
siempre se puede adaptar un H&K.que no debe ser dificil.otra cosa ser intentarlo con el B o E

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NotaPublicado: 23 May 2007 00:14 
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legonaire escribió:
grandi escribió:
bonita foto de familia
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si bonita estampa, un monton de psg eh,,cuidado con la escarcha,atasca los cierres,,,.

y re a warrior,si pero a mi me gusta mas en madera original :wink:

saludos.

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NotaPublicado: 23 May 2007 00:15 
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legonaire escribió:
las diferencias que pueden haber entre g3/cetme,si es que se
puede decir así,serian:
las soldaduras de union,en g3 son menos perceptibles
la calidad del acero estampado,y ya está,las exploicaciones
son,que en la epoca de creacion del cetme 50 adelante,y los
posteriores,aqui el acero escaseaba y no nos lo importaban o era caro,
se hacian con chapa de bidon de 200lltros,despues mejoró,pero
su composicion seguia siendo pobre,el g3 cuando un negociado
holandes se lo revendio al gewer aleman,éste si disponia de esa
tecnologia superior en calidades,solo eso,calidad del acero,que hacia
mas resistentes los cerrojos y cuerpo general del g3.

vista posterior del alojamiento del portacierre y éste.
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