Fuerzas de Elite

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NotaPublicado: 30 Jul 2011 21:35 
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Registrado: 20 May 2007 18:20
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Ubicación: GALICIA
Irlandés se puede decir más alto pero no más claro

AMÉN HERMANO

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MAÑANA MÁS Y MEJOR


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NotaPublicado: 01 Ago 2011 01:38 
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Registrado: 17 May 2007 23:28
Mensajes: 1099
suscribo el 100% de las palabras de irlandes.
Y ahora a lo que vamos después de incidentes famosos los americanos han creado grupos swat a tiempo total o a tiempo parcial.
Aqui tenemos unas unidades muy especializadas pero nos guste o no, no siempre están cerca.Y al final pasa lo de siempre que la patrulla de turno va a un sitio y a verlas venir.Con los escasos deficientes o inexistentes medios,y con una nula preparación.Si sale bien medallas para el jefe y felicitaciones entre ellos por lo bien que lo has hecho y como mucho te felicitan, y si sale mal pues no tenias que haberte metido y eras un tio cojonudo.Los siguientes en la lista podrían ser las usecis pero de esto hay mucho y muy variado,las hay que tienen componentes muy validos los cuales incrementan la calidad de la unidad,las cuales a su vez reciben bastantes medios para realizar su trabajo.Y las tienes que son un puesto de SC pero con mas tios y punto.

Y todo este rollo viene por la sencilla cuestión de que hay situaciones que superan a las patrullas y que salen adelante hechandole narices por parte de los agentes actuantes,al final no se estudia la actuación, y el error, el problema ,o la carencia siguen ahí esperando al siguiente que le toque la patata.Tan dificil es crear equipos especializados en reducción de enajenados??Y tan costoso es enseñar a los policias a realizar progresiones saber situar los vehiculos y a no apuntarse en una intervención???? ETC ETC ETC La respuesta es NO, lo que no hay principalmente son ganas prefieren números, que eficacia........ y no sigo.
Un saludo

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Tratamos de hacer las cosas " A prueba de idiotas"; El problema radica en que cada dia hacen mejores idiotas.


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NotaPublicado: 01 Ago 2011 07:39 
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Registrado: 21 May 2007 21:48
Mensajes: 2707
Ubicación: Madrid.
Hola.

Irlandés hace una reflexión profunda de lo que evitaría el llegar a situaciones como esta, pero no se puede prevenir todo, Seguridad no es una bola de cristal que anticiparía sucesos, Inteligencia e Información, previenen, pero a veces, se escapan las cosas, inversamente proporcional a la intensidad y recursos que se apliquen si hacen los deberes obviamente.

Seawolf, Azulito05... totalmente de acuerdo.

A mi entender, se parte de un principio básico, incapacidad para entender e imaginar supuestos viables de sucesos posibles y preparar al personal para intervenir en ellos.

Medios, formación, simulacros, actualización de protocolos, etc...

Como ambos destacais, ejemplos hay en nuestra geografía, a miles..., de poblaciones que por distancia geográfica y la configuración de las vías de comunicación, el tiempo de respuesta desde desencadenamiento de suceso, llegada de primeros intervinientes, evaluación e información, activación de equipos especiales y su despliege y llegada al punto de la movida, puede pasar, facil, una hora.

Que puede costar enseñar, entrenar y mantener una cualificación operativa para por lo menos, contener el perímetro de la zona de intervención y si fuese preciso, entrar e intervenir?

Chalecos, escudos, subfusiles o fusiles compactos y poco más.... Y no para todos los indicativos de servicio, uno de cada tres de los que hay en la calle, o en dependencias si se quiere ser más conservador todavía :-? quizás valdría.

Esto, es como el tema de violencia de género, que sale más barato la manifa, la foto y los golpes de pecho, que las medidas preventivas - contravigilancia, pisos francos, escoltas, nuevas identidades y reubicación.... - que reducirían, en mi opinión, la tan sangrante lista de víctimas que hay todos los años. El endurecimiento penal, en este caso, no sirve, al agresor le importa un carajo todo, incluso matarse - que lástima que no lo hacen antes.... -, y un enemigo que no le importa su vida con tal de conseguir su propósito, chungo, chungo.

_________________
La milicia es una religión de hombres honrados.
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Pedro Calderón de la Barca. Soldado de Infantería Español.


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NotaPublicado: 01 Ago 2011 08:26 
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Registrado: 15 Jun 2010 15:45
Mensajes: 140
[align=justify]Saludos cordiales. Mcgver, italco_, AZULITO05, seawolf estoy con vosotros en todas vuestras exposiciones, es imposible poder prevenir todo, porque es imposible controlar a todo el mundo. ¿Cuanto tiempo cuesta vacíar 6 cargadores de 5,56 por ejemplo en pleno agosto en un camping de cualquier zona turística?¿que tiempo de reacción tienen entonces las autoridades para poder "zanjarlo"?, aunque estén a medio kilómetro del lugar de semejantes hechos, la reacción más rápida queda dilatada. Es humana y materialmente imposible "prevenir" un hecho así, salvo que haya un trabajo anterior que descubra las intenciones, o se someta a la población a un estado de sitio, cosa de momento improbable.

Por desgracia por mucha prevención, por muchos núcleos de respuesta que se activen, nunca se va a poder controlar a todos los asesinos, dementes, terroristas y otras lindezas de la especie humana. Pero tal vez si se pueda "adiestrar" a los bocazas, listillos, periolistos, políticos, y gente de la calle, para que lleguen a entender que todo tiene un límite, y que no se puede sacar conclusiones a la ligera.

Qué como decía irlandés, la prevención en diversos sectores sociales, es la mejor medida. Todo el mundo es consciente de ciertas realidades sociales por ejemplo en Europa, donde afloran los nacionalismos radicalizados, donde la inmigración comienza a ser un problema socioeconómico, donde los malos hacen su agosto (ya no hablemos de España..), y sabiendo esto, tal vez hubiera que empezar a pensar que la mejor vacuna es reorientar los esfuerzos a seguir, entender y analizar todos estos conceptos, al igual que se hace con el terrorismo en todas sus vertientes.

Tal vez deberían destinarse recursos a mejorar la cualificación de las personas que sirven a la sociedad en la primera línea de defensa, otorgarles recursos y argumentos que permitan un desarrollo total de sus vicisitudes, y tal vez de esta forma, la vacuna y su "refuerzo" puedan mitigar muchos frentes que hoy no es que estén abiertos, es que están desbordados.

No vamos a ser capaces de poder frenar actos de locura, crímenes de esta magnitud, actos terroristas cobardes, pero si que reorientado el concepto preventivo y ampliando las herramientas de protección, tanto humanas como materiales, se pueda poner tantas trabas, que impidan que a los malos todo les parezca una "barra libre".

Un abrazo

Edito para corregir una errata en la tituralidad de un comentario, ¡¡gracias Mc!![/align]

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Se parco en palabras, que tus hechos hablen por ti
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http://relatosdesdelatrinchera.blogspot.com/


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NotaPublicado: 01 Ago 2011 21:57 
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Registrado: 10 Ene 2007 15:36
Mensajes: 5702
Para el que aún no conozca Teoría de las Ventanas Rotas;

Citar:
"Consideren un edificio con una ventana rota. Si la ventana no se repara, los vándalos tenderán a romper unas cuantas ventanas más. Finalmente, quizás hasta irrumpan en el edificio, y si está abandonado, es posible que sea ocupado por ellos o que prendan fuegos adentro.

O consideren una acera o banqueta. Se acumula algo de basura. Pronto, más basura se va acumulando. Eventualmente, la gente comienza a dejar bolsas de basura de restaurantes de comida rápida o a asaltar coches."


De su entrada en la Wikipedia.

Sobre el tema que abrió irlandés; ¿cuantas cédulas islamistas han sido desmanteladas desde el 11M sobre todo en Cataluña?, creo que en este caso la prevención gracias a la Inteligencia si que da sus frutos.

Como dice sereco; la seguridad 100% no esta asegurada, tal vez cuando vivamos en el mundo de Minority Report y se pueda leer previamente la mente del potencial delincuente, día que desaparecerán las fuerzas del orden y solo funcionará una unidad que se ocupará de hacer de mediums y llamar a la puerta del acusado.

El ser humano no es un máquina, y siempre habrá alguno lo suficientemente "loco" y que no llame la atención.

Y ya que estamos hablando de teorías, de las medallas que se llevan los de arriba y el sudor de los de abajo quiero sacar a colación el Principio de Peter;

En una jerarquía, todo empleado tiende a ascender hasta su nivel de incompetencia.
Laurence J. Peter


Aqui hablan de ella..

Lo americanos ya avisaron a Noruega pero pensaron que no iba con ellos, algo parecido nos pasó a nosotros antes del 11M.

En este asunto nunca nada será suficiente, porque cuando pensemos que estamos absolutamente equipados, adiestrados y avisados; vendrá un "loco" y nos pondrá en nuestro sitio, sea como unidad, comunidad o nación.


Saludos

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Munifex escribió:
...en España NOS gusta mucho el "rollo" secretismo y dar una aureola grandiosa a lo que desonocemos. A las unidades se las debe valorar por lo que se conoce que hacen, lo demás es falsa mitología.-


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NotaPublicado: 01 Ago 2011 22:30 
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Registrado: 18 May 2007 17:46
Mensajes: 1345
Ubicación: Al otro lado de un Gran Charco
leonpro escribió:
Para el que aún no conozca Teoría de las Ventanas Rotas;

Citar:
"Consideren un edificio con una ventana rota. Si la ventana no se repara, los vándalos tenderán a romper unas cuantas ventanas más. Finalmente, quizás hasta irrumpan en el edificio, y si está abandonado, es posible que sea ocupado por ellos o que prendan fuegos adentro.

O consideren una acera o banqueta. Se acumula algo de basura. Pronto, más basura se va acumulando. Eventualmente, la gente comienza a dejar bolsas de basura de restaurantes de comida rápida o a asaltar coches."


De su entrada en la Wikipedia.

Sobre el tema que abrió irlandés; ¿cuantas cédulas islamistas han sido desmanteladas desde el 11M sobre todo en Cataluña?, creo que en este caso la prevención gracias a la Inteligencia si que da sus frutos.

Como dice sereco; la seguridad 100% no esta asegurada, tal vez cuando vivamos en el mundo de Minority Report y se pueda leer previamente la mente del potencial delincuente, día que desaparecerán las fuerzas del orden y solo funcionará una unidad que se ocupará de hacer de mediums y llamar a la puerta del acusado.

El ser humano no es un máquina, y siempre habrá alguno lo suficientemente "loco" y que no llame la atención.

Y ya que estamos hablando de teorías, de las medallas que se llevan los de arriba y el sudor de los de abajo quiero sacar a colación el Principio de Peter;

En una jerarquía, todo empleado tiende a ascender hasta su nivel de incompetencia.
Laurence J. Peter


Aqui hablan de ella..

Lo americanos ya avisaron a Noruega pero pensaron que no iba con ellos, algo parecido nos pasó a nosotros antes del 11M.

En este asunto nunca nada será suficiente, porque cuando pensemos que estamos absolutamente equipados, adiestrados y avisados; vendrá un "loco" y nos pondrá en nuestro sitio, sea como unidad, comunidad o nación.


Saludos



Bien planteado compañero, muy bien planteado.

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NotaPublicado: 01 Ago 2011 23:37 
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Registrado: 18 May 2007 17:46
Mensajes: 1345
Ubicación: Al otro lado de un Gran Charco
Irlandés escribió:
No tenía intención de intervenir en éste tema, pero para que no nos llevemos a engaños y en especial para la gente que está en ésta guerra y para los que no hacen más que leer prensa y encima hacerse caso de lo que dicen...

1º.-Los "periolistos" no tienen ni $%&ª idea de lo que hablan, a ver si nos vamos dando cuenta de lo que digo. Tienen sus fuentes, que suelen ser gente del mundo policial con ansias de protagonismos y a cambio de vete tu a saber qué, les cuentan cuatro gilipolleces y los otros lo interpretan de la manera que le sale de los $%&/

2º.-Ni tácticas, ni grupos especiales, ni $%&ª en vinagre...sobre todo los paises ricos como Noruega, en ese aspecto no tienen ningún problema...Lo que realmente importa tanto en Noruega, como en Jerusalem Este, como en Ordizia, como en el disdrito de Al Alawi o en el resto de 89 barrios de Bagdad, como en cualquier rincón perdido de Astan,como en La Limonada de la zona 5 de Guatemala, como donde os de la real gana, lo que importa es la INTELIGENCIA, repito para los que no se hayan enterado....INTELIGENCIA, Servicios de Información y la potenciación de los mismos.

3º.- Es de verguenza que no se valore la Inteligencia, aquí sólo se valora el editado por r0k, ya sabes por qué, el "siguana" al político de turno y el no aplicarse a uno mismo los valores de sacrificio, lealtad y demás parafernalia que los mandos que no tienen ni $%&ª idea, los cuales el terrorista más cercano lo han visto en los videojuegos o en los calabozos cuando se les detiene, y los políticos de turno, y así nos va el temario, con temas de aves de caza, atentados que luego se les queda la cara de tontos y cuando estaban más que sobreavisados te preguntan o te piden explicaciones...

4º.- Que a nadie le sorprenda que ésto pueda ocurrir otra vez en nuestro pais, sí, sí... en cualquier momento, mientras haya gente que se esté dejando la piel por las calles y los peores barrios y encima cuando informes y se rian en tu cara, o te digan que no me traigas marrones y sandeces así, pues nada, que viva la estadística y los homenajes postumos, que quedan muy bien. Me viene a la memoria la Teoría de las Ventanas Rotas que le leí a BlackJack no hace mucho, o lo leido al Sr. Andrade más de una vez: "...qué buen vasallo si hubiere buen señor..."

Vuelvo com mi teoría de que aquí nunca pasa nada hasta que pasa....y luego a lamentarse.

Y para finalizar mi cabreo, mis respetos a las víctimas, a sus familiares y a aquellos agentes que se dejan cada día la piel para que no pasen éstas cosas en cualquier lugar del mundo.

Saludos.


Bien dicho compañero, solo quitaría algunode los palabros, pero ya sabes lo "fisno" que me he vuelto.... :D

La inteligencia es el secreto de TODO.... TODO.

Cuidate y cuida de los tuyos.

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NotaPublicado: 02 Ago 2011 06:21 
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Registrado: 21 May 2007 21:48
Mensajes: 2707
Ubicación: Madrid.
Muy bueno Leonpro, muy bueno.

La Teoría de las Ventanas Rotas la he refrescado recientemente, y dice una verdad como una montaña de grande, que a mi entender, se reduce a que si quieres que algo esté bien, cuidalo, así de simple.

Un instructor que tuve, cuando empezé en esto hace.... bueno, casi nada...antesdeayer, nos dijo a los que formabamos parte de su curso, que no existe la Seguridad Total, sino un nivel más o menos tolerable y asumible de Inseguridad.
El que pretenda vender que si existe, aparte de prepotencia, demuestra que no tiene ni idea de lo que está hablando. Y pasa mucho, en este "negocio" pasa más de lo que se imagina mucha gente.

Suelo emplear esta aseveración como preámbulo cuando imparto formación.

Sobre el tema de Noruega, no debemos olvidar que no es una cadena de atentados de corte islamista, sino extremaloquesea local.
No hay infiltrados en un avión o en un carguero, no hay durmientes, no hay un marcado condicionante religioso, sino político y como sabemos todos, local.
Ello no quita que sus servicios de inteligencia no han hecho los deberes.

Y por aquí, en nuestro suelo, está pasando algo similar, radicalización salvaje, y espero y deseo, que quien tiene que hacer los deberes aquí, los esté realizando correctamente, por que si no, como tomen ejemplo, cualquier día nos levantamos con algo parecido y no tendremos ni pajolera idea de por donde vienen los sopapos.

:shock:

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La milicia es una religión de hombres honrados.
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NotaPublicado: 02 Ago 2011 22:39 
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Registrado: 21 May 2007 10:25
Mensajes: 415
Ubicación: En la verde Isla Esmeralda
Pedir disculpas por las palabras malsonantes que empleé en mi disertación. Comprensión total con lo editado, faltaría más. El momento en que lo escribí quizás no era el mejor en mi estado de ánimo

Puntualizar que no tengo la razón absoluta, no por mucha información que se tenga, se triunfa siempre, por desgracia a mí también me ha pasado.

Un fuerte abrazo a Rajau, Italco, Mcgver, Azu, Cecilio, Lovat(espero tu privado, para que te desahogues) y a todos los demás, me gustaría que uno que yo me sé, pusiera su punto de vista en el post, pero no sé si tendrá el ánimo suficiente después de todo lo que ha pasado.

Saludos.

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"Al pensar en los días que pasamos en la Compañía E, guardo especialmente la respuesta que le dí a uno de mis nietos cuando me preguntó:"Abuelo, ¿fuiste un héroe en la guerra?. No, le contesté, pero serví en una Compañía de heroes".


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