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NotaPublicado: 31 Oct 2008 08:08 
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arconi escribió:
Bueno, llego un poco tarde a este hilo, pero quiero reflejar que mañana viernes, en el entrenamiento semanal de defensa, vamos a recrear la situación de apuñalamiento de la mujer tendida en el suelo y la intervención simulada de 2 policias uniformados que acuden en auxilio de la víctima.

En cuanto sea posible, pondré los métodos empleados, resultados, impresiones, etc, a ver que os parece el análisis.


Hola.

Es una idea estupenda.

Un grupo de amiguetes tenemos algo previsto para el 16 de nov, mirarmos a ver que nos sale, este tipo de situaciones, entrada en domicilios y protección de víctimas de violencia de género cada vez son más frecuentes y hay que unificar tácticas.

wink: :D 8-)

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La milicia es una religión de hombres honrados.
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Pedro Calderón de la Barca. Soldado de Infantería Español.


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NotaPublicado: 02 Nov 2008 12:05 
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En relación al video de la mujer apuñalada, con la colaboración de varios compañeros, hemos recreado la situación, así que paso a detallar impresiones:

Imagen

El supuesto, ha sido realizado por dos parejas de policías, siendo estos los Agentes números 1 y 2; 3 y 4. En el primer caso, el agresor pesa unos 75 kg. En el segundo, el agresor pesa 95 kg de puro músculo.

Mis indicaciones a los "agresores" es que permanezcan absortos en su función, pero en el momento en que sean agarrados, reaccionen tratanto de cortar a quien les impida seguir agrediendo a la mujer.

Dispongo de 4 compañeros más, que hacen de público, chillan e increpan a los Agentes en todo momento.

Previamente, expongo la Proporcionalidad de Uso de la Fuerza y la eficacia en cada caso:

1º.- Uso de la pistola: un disparo en la cabeza le frenaría instantaneamente. Grabándonos, parecería que menos que una ejecución. Si bien sería proporcionado, puesto que está intentando matar a la mujer, decidimos obviarla.
2º.- Uso del Taser: Sería maravilloso, efecto paralizante e inmediato, pero no disponemos de él.
3º.- Sólo nos queda usar la defensa/bastón y las manos vacías. Veremos el resultado.....

SUPUESTO Nº 1:

En primer lugar, actúan los policías nº 1 y 2, determinando agarrar al malo por ambas muñecas, ya que hemos estado viendo días atrás, técnicas para contener una agresión con arma blanca, parando su muñeca/antebrazo.

Imagen

Los Agentes, tienen la zona de entrada, por detrás del malo. Le agarran por las muñecas y tiran de él hacia atrás, separándole de la víctima. En esos momentos, el agresor se contrae con toda su fuerza, por lo que, mantiene los brazos muy pegados al cuerpo, manteniendo mucha fuerza. El Agente nº 2, trata de colocar un grillete, pero no lo consigue. A la par, el malo consigue soltar su muñeca del Agente nº 1, por lo que, dada la situación, consigue asestarle 3 puñaladas muy rapidas en la zona del pecho (momento de la fotografía.

Liberada esa muñeca, acto seguido, realiza 2 cortes en el estomago al Agente nº2 y una puñalada en el riñón izquierdo.

Todo el forcejeo dura 18 segundos. Ambos Agentes, resultan gravemente heridos, quizás muertos.

SUPUESTO Nº 2:

Imagen

En esta ocasion, el agresor pesa los mencionados 95 kg y se nota. El Agente nº 3 entra con los grilletes en la mano y el nº 4, con una defensa convencional. Éste, rodea el cuello del agresor con la defensa, a la vez que el nº 3, agarra la muñeca del cuchillo, tratando de colocar un grillete.

Ambos, se desplazan hacia atrás, tirando del agresor. El nº3, sin conseguir colocar el grillete, cae al suelo, con motivo de ir caminando hacia detrás, pero aún así, no le suela. El nº 4, permanece con su defensa agarrado al cuello, pero NO está realizando estrangulamiento, así que el agresor, sigue oponiéndose con fuerza.

El nº 3, trata de controlar la muñeca del cuchillo, llevándola al suelo, pero no consigue mantenerlo, debido a la fuerza que opone el malo, de hecho, consigue realizar un corte en el muslo del nº 3 y se suelta finalmente. El agresor, se coloca a un lado del nº 4 y le acuchilla en varias ocasiones en el estómago.

El forcejeo dura 16 segundos. EL nº4 resultaría gravemente herido, quizás muerto. El nº 3, también grave, al ser el corte, en el interior del muslo de la pierna izquierda. El agresor, conseguiría escapar.

A pesar de los "malos resultados" , brindo un aplauso para los compañeros que se prestaron al experimento :grin: :grin: :grin:

*** continuaré con las conclusiones....

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NotaPublicado: 02 Nov 2008 12:46 
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Registrado: 19 May 2007 13:28
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Ubicación: Achnacarry, Escocia
EXCELENTE TU DEDICACIÓN !!!!!

SOBRESALIENTE !!!!!

Muchas gracias por tus análisis y conclusiones !!! Esperamos la siguiente parte con muchas ganas !!!

Un saludo !!!

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Gran escena y gran mensaje: https://m.youtube.com/watch?v=ftWtv6-IOwI


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NotaPublicado: 02 Nov 2008 18:04 
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Registrado: 07 Feb 2007 16:40
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Ninguno se planteó el darle un golpe seco en el antebrazo con la defensa? dicha defensa era de madera? si es así casi seguro que neutralizan al agresor al dejarle el brazo inservible...aunque siendo un entrenamiento, entiendo que los "golpes contundentes" no estarían permitidos :D . Un 10 por el entrenamiento...

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NotaPublicado: 02 Nov 2008 18:32 
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Registrado: 06 Feb 2007 22:16
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Taser ya!!!!!

Enhorabuena por esa profesionalidad. :grin:


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NotaPublicado: 02 Nov 2008 20:59 
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Registrado: 30 Oct 2007 23:45
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Bravo!!! Me gustan mucho este tipo de entrenamientos en los que se practican "supuestos"
Buen trabajo Arconi :grin: Te animo ha seguir

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NotaPublicado: 03 Nov 2008 03:34 
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Muchas gracias compañeros, más adelante, colgaré otros supuestos que desarrollemos y sean de interés común.

Aprovecho ahora que dispongo de más tiempo, para apuntar aspectos que pudimos apreciar en la práctica:

a) Efectivamente, se valoró la idea de golpear sin miramiento el antebrazo del malo que sujeta el cuchillo, bien con defensa rígida, bien con bastón ASP. Al tratarse de un compañero, no era cuestión de sacudirle para ver el efecto, asi que también se obvia.

b) De igual manera, se plantea el aturdir mediante diferentes golpes en la cabeza, lo que tambien hay que obviar, por idénticos motivos.

c) Dicho esto, sólo nos quedaba aplicar diferentes técnicas de control/reducción del malo. El nivel de los compañeros, es similar al de cualquier patrullero de España, es decir, escaso o mal adaptado a la realidad a día de hoy, aunque estamos desarrollando un sistema bastante adecuado a la realidad, con una hora de entrenamiento semanal (eso es todo una avance!!).

d) Al visualizar los vídeos grabados, vemos que, de haber aplicado las técnicas que llevamos aprendiendo (en honor a la verdad, sólo ha dado tiempo ha conocer las técnicas en 15 horas que llevamos con ellas y no a entrenarlas a conciencia, asi que, tienen disculpa), se hubiese podido controlar al agresor, en gran medida.

e) Una lección fundamental, que ya conocemos y hemos "sufrido" en directo, es que, para aplicar una técnica con exito, debe haber sido entrenada y repetida hasta la saciedad, ser instintiva y por supuesto, debe ser muy simple y compatible con habilidades motoras gruesas.

f) Las armas blancas, resultan extremadamente peligrosas en distancia corta y son difíciles de desarmar, incluso habiendo llevado la mano armada al suelo. Ciertamente, de tratarse de un arma y no de un "cuchillo de esponja" (made in arconi) , infundiría mucho miedo en los agentes que intervienen.

g) La reducción de los agentes 3 y 4, resulta fallida, cuando el nº3 cae al suelo, por el error de caminar hacia detrás, cuando debería haberlo hecho lateralmente, para seguir controlando la mano del cuchillo.

h) Otro error común, es tratar de colocar un grillete en la muñeca, cuando ese brazo aún es fuerte y se mantiene inestable. Asimismo, la calidad de los grilletes deja mucho que desear y son un modelo "de cadena" que no permite hacer palanca, como con los grilletes rígidos-plegables, que sí resultan una ventaja.

i) Cuando el Agente nº 4, agarra al malo por detrás con su defensa, no produce estrangulamiento y no produce merma en su resistencia física, por lo que resulta inoperante. Esto se acentúa cuando el malo, consigue introducir una mano, entre la defensa y su cuello.

j) Estimo que, podemos considerar la reducción en dos puntos fundamentales: 1.- El control de la mano armada y 2) El control de la masa corporal del individuo.

Creo que, en este caso, se hubiese controlado a los "malos" produciendo un efectivo estrangulamiento a manos vacías, manteniendo nuestro equilibrio a la par que el compañero, estira el brazo armado y le aplica bien una luxación de hombro, o de no ser posible, una palanca de su codo, situando el brazo encima de nuestro hombro, aunque pudiera suponer la rotura de ese codo. La coordinación espontánea entre ambos, también resulta fundamental para multiplicar su fuerza.

k) El 90% de las heridas de corte, han sido en el tronco, por lo que, de vestir chalecos antibala interiores (para que el malo no los perciba), hibiera minimizado enormente la agresión a los agentes.

l) Finalmente, contar con un Taser, nos evitaría muchísimos problemas y lesiones innecesarias, asi como negativas consecuencias legales por exceso de la fuerza.


Espero les guste la exposición. Por mi parte, como de costumbre es un placer compartir y aprender. Saludos!

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NotaPublicado: 03 Nov 2008 08:52 
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Registrado: 10 Oct 2008 11:15
Mensajes: 271
Ubicación: cerca, muy cerca....
Muy buena la recreacion, y todo esto sin sumarle la tension que se genera en una actuacion como esta, que en la calle no se esta igual que en el Gim. con los amiguetes tranquilamente, que si esto si, que si esto no......, muy bueno!!.
Ahora mirarlo desde el punto de vista de un ciudadano normal, que no sabe de la proporcionalidad, ni nada de detener, ni engrilletar, solamente salvar a la mujer.¿Que hariamos?
Seguro que alguien sin saber D.P. ni ningun arte marcial, le abre la cabeza con un palo o una piedra, mereciendose un gran aplauso.

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La civilizacion no destruye la barbarie, la perfecciona.
Voltaire.


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NotaPublicado: 03 Nov 2008 13:45 
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Registrado: 29 May 2007 19:08
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Se me olvido comentar, que consideramos también, como posible técnica de aturdimiento, un golpe a ambos oídos, con las manos "huecas", aplicable al acercarnos por detrás, para despues proceder al estrangulamiento.

Esta técnica, era explicada por maestros de reconocido prestigio (entre ellos un Sgto. instructor de la policia de Los Angeles) en un documental llamado "self defense" . En dicho documental, realizaban la prueba sobre un dummie que incorporaba diversos sensores que recogian la fuerza del impacto y su efecto era analizado por médicos.

Lo consideraban muy eficaz, eso si, muy capaz de provocar lesiones irreparables en el oído ( OJITO !!! )

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