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NotaPublicado: 03 Oct 2010 18:54 
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Jo, que gusto da meterse al foro y encontrar a gente como "recom", "trf spain" y "123estol"... entre tantos otros.

De las FOES de Noruega, tienen mayor entidad las del componente naval. Duplican y algo más a su componente terrestre.

Ambos muy probados en combate en Afganistán desde su envolvimiento en la TF Ka Bar a primeros del 2002.

SALUDOS !!!!!

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NotaPublicado: 05 Oct 2010 05:32 
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Idem LOVAT.

Ahora las discrepancias:

No se que condicionantes las diferenciaran pero lo básico, que no es otra que emboscada, muchas horas de combate y repliegue dejando atrás material, son mas o menos la misma secuencia.
En cualquier caso después de un combate largo las dos unidades decidieron replegarse dejando atrás material.
A esto me refiero.

Si estos hombres decidieron actuar así sera por algo, en un caso por que no lo tenían claro, menos potencia de fuego, menos hombres y encima sin poder contar con apoyo aéreo por las circunstancias descritas y en otro por que después de haber resistido tanto tiempo tener muchas bajas y echandoseles la noche encima. Creo que con estos condicionantes algunos reales y otros suposiciones toda unidad que se encuentre en esta tesitura haría lo mismo no en vano una retirada a tiempo es una victoria y arriesgar a estos operadores que han costado una pasta de formación por un simple material ¡que! voy a recortar mas que en mi mensaje anterior, hay muy poco por lo que se debería arriesgar la integridad de estos soldados por no decir nada.

Si fuera soldado EEUU posiblemente por un F-22 accidentado-derribado tendría que arriesgarla, por un SSBN varado en playa también y alguna cosilla mas pero poco poco y por supuesto si tengo que defender a compañeros por las razones que sea también. No olvidemos que estos hombres que en ese momento están en inferioridad los puedes utilizar en otras misiones si los sacas de ahí casi al precio que sea, por descontado por un material nada o poco sensible para el desarrollo de las operaciones en todo su conjunto.

¿Que harías tu en ese contesto? yo no arriesgaría la integridad de mis hombres-compañeros por este material teniendo en cuenta el desarrollo de los acontecimientos conocidos.

El pago de un rescate, esto es otro tema, sirve la misma ecuación pues no aquí hay un tercer actor que es quien decide y que no sabemos si estuvo en el caso que nos ocupa, que no es otro que el gobierno del país de los secuestrados que tiene otras servidumbres. Una de esas servidumbres es que la situación es limite, donde no tienes opción o pagas o mueren solo en el caso de poder realizar un rescate tendrás una opción siempre y cuando sea un secuestro localizado y en los términos conocidos de actuación de no ser así es una opción muy arriesgada no estamos hablando de un autobús, avión o tren. Como ya han descubierto los Franceses hace poco tiempo con su soberbia habitual. Incluso un barco de un tamaño medio es muy muy complicado.

Esto ultimo se salia un poco del tema tratado, pero lo de los atentados ya se escapa y solo tengo que decir que este tema es muchísimo mas complejo que el de un equipo de OEs noruego se deje un material después de una emboscada.
Sabes tambien como yo que ningun atentado de estos se cometio con un Quad y un G-3 si no todo lo contrario con un material y logistica que dificilmente un grupo de talibanes sepan y concigan llevar a cavo. Algun dia se sabra la verdad de esto.

Estoy de acuerdo en una cosa en que hay que luchar de manera total y multidisciplinar. Pero con racionalización y economía de medios, que la comunidad internacional decide combatir en Afghanistan y perder a millares de soldados pues es lo que hay en un conflicto pero que un grupo de OEs se pierda por un material no es viable. Si se tiene que perder que sea por una emboscada, un asalto etc.

Llevan decadas disparando si gonio saben como hacerlo y para ellos es mas fácil y rápido saben que en la rapidez esta su supervivencia y el apuntar con un gonio y disparar es darle tiempo a las fuerzas occidentales con mas y mejor capacidad de respuesta como no podía ser de otra forma su guerra de desgaste no implica tirar con la máxima eficacia y destruir los adjetivos clave ni nada de eso hostigar, causar bajas y no ser neutralizado es su máxima ellos tienen todo el tiempo del mundo es su casa la comunidad internacional no.

Dudo que los noruegos paguen nada por el rescate de ese material.
En un campo de batalla se abandona mucho material una veces destruido y otras por las razones que sean no cuantos M-1 hemos visto en perfectas condiciones en las calles de Iraq lo que pasa es que este es mas difícil de mover y llevárselo y los EEUU tienen todo el tiempo del mundo para meterles un pepino.

Siempre he dicho que si se puede ahí que destruirlo pero no a cualquier precio, que tropas Españolas son atacadas y sufren bajas con este material (ojala que no) pues cosas de la guerra (bueno misión humanitaria) no sera la primera ni la ultima que tropas son atacadas con material capturado de su propio ejercito.

En Francia se pueden decir muchas cosas, análisis, consecuencias, experiencias, lecciones etc. A toro pasado es fácil pero los que estaban bajo fuego eran unos hombres que viendo el caris que estaban adquiriendo los acontecimientos y por las circunstancias que fueran decidieron retirarse a tiempo para lograr otra victoria y como dice SUN TZU "cuando las cosas no estén claras escóndete, deja pasarlo y cuando se calmen vuelve al combate".

En definitiva lo que quiero decir es que no merece la pena arriesgar la vida de estos operadores por un material prácticamente insignificante y perder la valía de estos hombres y el coste que ha supuesto su preparación, mantenimiento etc. si cada unidad de OEs (y no OES) que se viera envuelta en este tipo de situaciones tuviera que luchar a vida o muerte por un material creo que no seria viable y seria un despilfarro de buenos hombres sin entrar en nada mas.

Termino con una pregunta que ya la he insinuado pero.
¿Tu eres el jefe de ese equipo y debido a la situación sabes que en el caso de que envíes a algún compañero(que no conoces de un dia) a recuperar cualquiera de ese material o destruirlo tienes toda las posibilidades de perderlo con lo que no solo perderás a un miembro si no todo lo que ello conlleva su posible recuperación o su perdida las dos son malas, pues puedes perder otro, que harias?

Todo esto que se esta diciendo es en el caso de que estos OES etc ayan hecho las cosas como dios manda si hay datos que demuestren lo contrario todo cambia si resulta que ante un taliban con un AK en una cota salieron disparados pues como he dicho cambia.

Y repito siempre que se pueda se destruira pero no a cualquier precio.

Un saludo y un placer


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NotaPublicado: 30 Oct 2010 13:37 
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Se benefician de las excelentes zonas de adiestramiento que tienen en Rasmund y en Rena.

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NotaPublicado: 27 Nov 2010 11:16 
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Los HK 416 los han comprado en 2 tamaños. más de 10.000 unidades llevan ya. El primer pedido fue de 8.500

Sustituyen y homogeneizan al arsenal de fusiles de asalto noruegos que contaban con HK G3, Colt Canada (antigua Diemaco) C8 y HK G36.

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NotaPublicado: 19 Dic 2010 10:19 
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La Guardia Nacional de Noruega es la HV.

Dentro de ese componente, hay una unidad especial que aglutina a operadores que han dejado el servicio activo y en esta unidad de la reserva pueden volcar sus capacidades y sus conocimientos, con un nivel de disponibilidad más bajo.

Esa unidad especial es el HV 016.

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NotaPublicado: 23 Jul 2011 20:08 
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NotaPublicado: 16 Abr 2012 08:52 
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15/4/2012. "Forsvarets Spesialkommando" noruegos en la batalla contra los talibanes en Kabul:
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SLAVA UKRAYINI! HÉROYAM SLAVA!.-
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NotaPublicado: 04 Dic 2012 18:29 
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Unidad sin identificar, aunque apostaría por los Marinejaeger

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Munifex escribió:
...en España NOS gusta mucho el "rollo" secretismo y dar una aureola grandiosa a lo que desonocemos. A las unidades se las debe valorar por lo que se conoce que hacen, lo demás es falsa mitología.-


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NotaPublicado: 15 Mar 2013 19:03 
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Un par de vídeos del FSK/HJK:
[video width=650 height=450]http://www.youtube.com/v/OkWkXg7vYlo[/video]
Saludos

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Munifex escribió:
...en España NOS gusta mucho el "rollo" secretismo y dar una aureola grandiosa a lo que desonocemos. A las unidades se las debe valorar por lo que se conoce que hacen, lo demás es falsa mitología.-


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