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NotaPublicado: 07 Sep 2010 16:42 
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Compañeros foreros, tralado aquí una discusión en la que han intervenido los compañeros 123estol y Omergan, proviniente del hilo de Guerra Naval Especial y que está relacionada con la forma en la que el Cuerpo de Infantería de Marina trata la especialización del personal en sus unidades.
Citar:
Compañero TORO es muy difícil mantener la especialización en una unidad de mas menos 2000-25000 hombres y que tiene la peculiaridad de ser un pequeño ejercito, cosa que no pasa en ninguna otra unidad en España y ademas donde el personal desea tener una estabilidad familiar etc.
El personal se mueve poco, no hay mucho a donde ir y los que se van es por estar en su tierra.
Con este pequeño movimiento tenemos que contar que la base del funcionamiento de la INFA de MARINA sea con el núcleo de personal que no se mueve de su destino o sea la familia infante (pues se conocen la mayoría).
Después de esto quien esta 30 años por ejemplo en un batallón de fusileros, difícil lo veo, el personal quiere y necesita cambiar y a donde van dentro de la BRIMAR por ejemplo, o dejan la INFA o tienen que cojer otra especialidad o abandonar la unidad.Pues no te queda mas remedio que elegir otro destino por ejemplo la CIA de carros y ya esta te tienes que especializar para poder estar en ese destino, si no se hace no seria bueno par la armada y en concreto para la INFA.

Como bien ha dicho Omergan nuestra especialidad fundamental es Infanteria... por lo tanto tenemos a un pequeño ejército donde el mayor porcentanje de puestos de trabajo debe ser ocupado por personal que no ha recibido formación para ello en la enseñanza de formación y debe especializarse, dandose el caso en muchas ocasiones que no se realiza ningún curso para ello, desarrollando el trabajo en ese nuevo destino sin formación alguna.
Con respecto al movimiento de personal no se si os parecerá poco el hecho de que los oficiales difícilmente permanecen en un destino más de dos años y entre los suboficiales los Sargentos 1º estan obligados por regla general a cambiar de destino cada 3 años (Aunque el cambio se produce realmente entre los 2 y 3 años para evitar los destinos "malditos"), el resto de los suboficiales tienen tiempos máximos un poco más amplios pero no mucho. Dandose pues el caso de que un Sargento 1º puede llegar a ocupar en un tiempo medio en el empleo de 9 años entre 3 y 4 destinos. Ah! y al personal de tropa también se les están aplicando ahora tiempos máximos de 10 años.
Citar:
Un carrista del ejercito puede estar en una unidad de Madrid, después en Córdoba, Ceuta etc. Con lo cual puede mantener su especialidad mas tiempo si así lo quiere. Lo mismo uno que sea de transportes que al pertenecer al ET el día que quiera o tenga que dejar el destino actual tiene infinidad de unidades a donde ir.

A ciertas unidades del ET les pasa mas o menos lo mismo pero a gran escala y con esto se nota menos.
Comparemos a unidades de similar trabajo e importancia digamos por ejemplo la INFA, LEGION, PARACAS ¿donde van estas dos últimas cuando por tiempo, trabajo, misiones etc, tienen que salir por la causa que sea? te respondo, a muchas unidades del ejercito de tierra y eso que estas dos no son un pequeño ejercito.
No es extraño ver a exlejias y exparacas en unidades de infantería, carros, artillería, etc. ¿Donde van los infantes de un batallón o de la URECON? por decir un par de ellos, pues tambien te respondo a unos 50 metros mas o menos que resulta ser el grupo de artillería y con esto especialización al canto ya tenemos un fusilero y artillero, o un oes y artillero.
Y asi suma y sigue.

Esa comparación no sé si será correcta pues creo que lo que dices es que un infante legionario o paracaidista debe marcharse a otra unidad, pero ¿que labor desempeñaáa? ¿Podrá ir destinado a la Artilleria de Costa en el Estrecho, a una compañía de Transmisiones? O más bien cambiará simplemente de unidad y se convertirá en infante de los Regulares o de las unidades de Canarias por ejemplo...
Citar:
En definitiva en un pequeño ejercito como la INFA es difícil y complicado mantener al personal con una especialización durante tantos y tantos años. O que crees que no hay ROYAL que de fusiles pasan a coms, cuarteles generales o artillería. Si estaría de acuerdo en que el personal que haga algun curso cumpla un tiempo en una unidad donde lo desarrolle y que ese tiempo fuera al igual que el tiempo de cumplimiento de ese destino mas de dos años.
Por ejemplo cuatro.

Claro que es difícil y complicado, pero más lo es obstinarse en políticas de personal absurdas.
Seguramente en los Royal Marines se cometan errores también evidentemente a la hora de destinar al personal, pero lo que también es cierto que tienen cursos para especializarse en cada una de los puestos de trabajo que poseen, y allí ningún fusilero tendrá que convertirse en artillero o en ingeniero pues en ambos casos, tanto los que sirven en el 29 Real Regimiento de Artillería Comando o en el 51 y 131 Reales Escuadrones de Ingenieros Comando, son personal especialista del Army asignados al Royal Marines Corps; para los que existe el All Arms Comando Course para calificarlos como Comando.


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NotaPublicado: 07 Sep 2010 20:49 
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Registrado: 02 Mar 2010 12:01
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En la enseñanza de formación solo y únicamente se tiene que dar infantería, otra cosa sera opinar si es la mejor o no pero ese es otro tema.
No veo a 300-200 reclutas siendo adiestrados en variedad de especialidades y no en la fundamental que es que todos sean infantes, esa es la labor de la escuela en la formación inicial, repito todo el mundo con las nociones básicas de infantería.

Ahora bien si una de las opciones es que después de este periodo, se formara al recluta en una especialidad antes de pasar a una unidad como se hacia en otra época, seria lo ideal y lo apoyo totalmente pero recuerdo que en esos momentos nos sosteníamos con una BRIMAR de reemplazo y era fácil hacer eso con promociones de voluntarios que solían tener mas menos 150-200 hombres eso al TEAR no le suponía nada en esa época repito.

Pero desde que se creo el ejercito profesional y la escases de voluntarios en numero suficiente para reemplazar a los miembros de mili obligatoria esta cuestión es mucho mas problemática.
Antes por unas circunstancias o por otras el trabajo era muy diferente, mucho adiestramiento y poco mas, desde hace unos diez años la cosa empeoro mucho con muchas mas maniobras, misiones continuas desde 1996 con todo lo que con lleva eso (que todavía continúan) a donde quiero llegar con esto, que la BRIMAR se ve sometida a una presión y a un nivel de exigencia que antes no había y esto lógicamente se refleja en su personal, que entre otras cosas opta por cambiar de unidades y en el peor de los escenarios abandonar la INFA.

Con lo que nos encontramos en la situación siguiente, poco personal de entrada, mucho personal que abandona, cursos, ascensos y diversas oposiciones. Con todas estas deducciones es necesario cojer una promoción y repartirla entra las unidades que mas falta de personal tengan (no es lo adecuado lo se) pero de no ser asi esas unidades no conseguirían realizar su trabajo y peor aun podrían tener que cerrarlas y esto habría que estudiarlo muy bien para ver cuales de esas unidades en su disolución no afectaría al rendimiento de la BRIMAR.

Acordémonos que para que un fusilero este operativo se necesitan al menos y según los estrategas un mínimo de dos siendo ideal hasta tres de apoyo, por lo tanto aunque lo fundamental sea la infantería (que estoy de acuerdo) sin las otras unidades no se podría hacer funcionar esto. A no ser que se cambiara la misión y el rol de la BRIMAR entonces se disolverían unidades de apoyo de fuego etc.
Por lo que se podrían ir disolviendo o rebajando otras, mantener este pequeño ejercito tan mermado en cuanto a voluntarios con ese sistema anterior no me parece viable otra cosa sera si el periodo que tienen de adiestramiento básico se redujera y se le diera la especialisacion en la otra mitad de el tiempo destinado para ello lo cual no veo nada producente, pero seria cuestión de estudiarlo.

Por lo tanto ese soldado que viene desde Cartagena con su adiestramiento como fusilero cause alta en la BRIMAR y por necesidades del servicio con todo lo anterior expuesto se le destine a una unidad de mantenimiento o a cualquier otra sin saber no lo veo tan critico (aunque repito no es lo ideal) teniendo en cuenta que el peso de que funcionen las unidades pertenece a los mandos intermedios.

Esto es una cosa y que a un soldado recién llegado se le mande de operaciones al exterior con toda una serie de equipos que no ha visto en su adiestramiento inicial y peor aun sin saber como funciona su unidad es otra muy distinta sea en el destino que sea.
Esto en cuanto a tropa.

Los oficiales nada que decir totalmente de acuerdo, pues mi link anterior estaba encaminado a la tropa.
lo de los subof lo mismo pero es que esto es una consecuencia de el modelo en general e INFA en particular, y una consecuencia de lo pequeño que es la INFA en donde no podemos meter a todo el mundo con calzador. Muchos c1º, muchos sgt, muchos sgt1º etc. En otros ejércitos te pre jubilan con 20 años de servicio o te cuentan el doble si estas en unidades operativa etc. Entre la falta de personal y todos los ascensos pues tienen que hacer encajes de bolillos y así es difícil y pasan estas cosas.

Si es valido mi ejemplo de legias y paracas yo he conocido miembros de esas unidades actualmente destinados en transportes o otras unidades del ET aunque también se que muchos cambian y van a unidades de infantería.

Con lo de los royal es la prueba de lo que estoy diciendo precisamente ellos no son un pequeño ejercito, la mayoría de sus especialidades se enmarcan dentro del llamemosle "soldados de a pie": fusilero, sniper, sbs, recom etc. Entre estas especialidades no supone un gran problema especializar a sus miembros, dejando los apoyos a unidades del army los helicópteros son del army y la royal en un mando único mas o menos o sea que los royal en definitiva se dedican a ser fusileros y lo de mas viene asignado de otros cuerpos asi es facil ser solo fusilero o sucedáneo. Pero recuerdo que no tienen carros, vehículos blindados (excepto los bv), artillerIa autopropulsada, aav, etc, etc. Su fuerte esta en que son fusileros. Guerra de Iraq desembarco de los royal península de UMM QASR y de ahí no se movieron.
Es a lo que me refería con lo de cerrar unidades y cambiar el rol de la BRIMAR este es un ejemplo.

Un saludo y vaya tocho pero es que me encanta.


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NotaPublicado: 08 Sep 2010 16:35 
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Bueno compañero volvemos a la carga, voy a rebatir de nuevo algunas de las afirmaciones; aunque creo que nos desviamos del tema:
Citar:
En la enseñanza de formación solo y únicamente se tiene que dar infantería

Que yo sepa yo no he dicho otra cosa distinta.
Citar:
Con lo que nos encontramos en la situación siguiente, poco personal de entrada, mucho personal que abandona,

En la actualidad entre la crisis económica y la nueva legislación aprobada hace unos años para la tropa profesional (Contrato de larga duración), te puedo asegurar que el número de soldados en Infantería de Marina ha alcanzado su techo máximo (Tanto es así que este año de momento sólo ha habido una incorporación de personal y era del último ciclo del año anterior); y en cuanto al tema de las bajas las que se producen son en un 80 % de personal al que no se renueva el compromiso por diversos factores y muy pocos abandonos a decisión propia.
Citar:
Con todas estas deducciones es necesario cojer una promoción y repartirla entra las unidades que mas falta de personal tengan (no es lo adecuado lo se) pero de no ser asi esas unidades no conseguirían realizar su trabajo y peor aun podrían tener que cerrarlas y esto habría que estudiarlo muy bien para ver cuales de esas unidades en su disolución no afectaría al rendimiento de la BRIMAR.

Al menos en los tres o cuatro últimos ciclos incorporados a la Brimar, los soldados sólo han cubierto vacantes en alguno de los tres batallones de fusileros, ya que es la política que se ha implantado hace unos años, de hecho se produce la circunstancia de que desde estos batallones se destina gente forzosa (soldados antiguos que no quieren abandonar las unidades de fusiles) a los demás grupos para cubrir las vacantes que se producen.
Citar:
Acordémonos que para que un fusilero este operativo se necesitan al menos y según los estrategas un mínimo de dos siendo ideal hasta tres de apoyo, por lo tanto aunque lo fundamental sea la infantería (que estoy de acuerdo) sin las otras unidades no se podría hacer funcionar esto. A no ser que se cambiara la misión y el rol de la BRIMAR entonces se disolverían unidades de apoyo de fuego etc.

Dudo mucho que jamás en nuestra Infantería de Marina se haya dado ni siquiera la proporción de 2 a 1, más bien ha sido un 1 a 1 o menos, con lo cual estamos acostumbrados a trabajar con los apoyos mínimos (No digo que sea lo racional), y en muchas ocasiones desviando parte del esfuerzo del "operativo" para realizar tareas de apoyo. Eso debido de nuevo a la idea de tener cuantos más fusileros posibles olvidando que para cumplir adecuadamente sus misiones deben estar bien apoyados.
Citar:
lo de los subof lo mismo pero es que esto es una consecuencia de el modelo en general e INFA en particular, y una consecuencia de lo pequeño que es la INFA en donde no podemos meter a todo el mundo con calzador. Muchos c1º, muchos sgt, muchos sgt1º etc.

El modelo general (La reglamentación de destinos de las FAS) permite muchas formas distintas de hacer las cosas, pero te aseguro que en ningun otro Ejército o Cuerpo los tiempos máximos en el destino son tan escasos como ocurre para la mayor parte de los oficiales y suboficiales de I.M. (Y recuerdo que los suboficiales son la escala destinada entre otras cosas a ejecutar el adiestramiento de la tropa auxiliado por los empleos superiores de la tropa, y a la realización de muchas tareas que requieren de un alto grado de especialización y experiencia.
Citar:
Si es valido mi ejemplo de legias y paracas yo he conocido miembros de esas unidades actualmente destinados en transportes o otras unidades del ET aunque también se que muchos cambian y van a unidades de infantería.

La legión y los paracaidistas son unidades del Ejército de Tierra donde como en otras muchas conviven personal de muchas armas distintas (Infanteria, caballeria, ingenieros,...), por tanto si cambian de destino se van a otra unidad, pero seguro que no cambian de arma...
Citar:
Con lo de los royal es la prueba de lo que estoy diciendo precisamente ellos no son un pequeño ejercito, la mayoría de sus especialidades se enmarcan dentro del llamemosle "soldados de a pie": fusilero, sniper, sbs, recom etc. Entre estas especialidades no supone un gran problema especializar a sus miembros, dejando los apoyos a unidades del army los helicópteros son del army y la royal en un mando único mas o menos o sea que los royal en definitiva se dedican a ser fusileros y lo de mas viene asignado de otros cuerpos asi es facil ser solo fusilero o sucedáneo. Pero recuerdo que no tienen carros, vehículos blindados (excepto los bv), artillerIa autopropulsada, aav, etc, etc. Su fuerte esta en que son fusileros. Guerra de Iraq desembarco de los royal península de UMM QASR y de ahí no se movieron.

Si te parece poco convertir a un fusilero (aunque sea un commando) en un operador del SBS. Y ya para acabar los Commandos del RM. no se quedaron quietecitos en UMM QASR, si no que participaron con otras unidades del Army y apoyados por ellas en el asalto a Basora:
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... uburb.html
Para acabar el tema una sóla cosa más, tú crees que no se puede hacer otra cosa en el momento actual... yo creo que si, sólo hace falta interés y querer hacer las cosas con cierta lógica.


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NotaPublicado: 10 Sep 2010 18:23 
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Bueno podríamos seguir y seguir, esta claro que todos tenemos una opinión y la tuya es tan valida como otras pero lo que yo quiero con mis reflexiones es lo siguiente, que después de tantos años y con tantos jefes con capacidad de decisión si la cosa sigue mas o menos como esta creo y no son santo de mi devoción los de arriba (en general) que no debe de ser nada fácil el lograr encajar todas las piezas con todas las variables que se han tenido a lo largo del tiempo (presupuesto, excases de voluntarios, disoluciones etc.).
Seguramente nuestro conocimiento no sera el suficiente para encajar las piezas, como ya he dicho antes.

1 a 1 ¿que trabajo?.
Me pregunto cual sera el motivo de que duren tan poco en destino los subof. se me ocurre que puede ser porque salen muchos y hay que ir dejando hueco a los demás, que también necesitan especializarse entre otras.

Recuerdo como en etapas anteriores los c1º eran un empleo homogéneo (mas o menos) en numero y distribución y como todo esto empezó a cambiar con el ascenso masivo que se ha ido realizando en las ultimas decadas.
Con el resultado de que ahora mismo en la INFA se ven c1º por todos lados con las consecuencias que todos sabemos.

Mucho me temo que con los subf. sobretodo en los empleos de sgt. sgt1º esta pasando lo mismo y debido al incremento pues pasa lo que pasa con lo que volveríamos al principio de todo. Muchos jefes y pocos indios para tan poco cuerpo.

De COMMANDO a SBS es un gran salto pero en la misma dirección, todo lo que sepa el primero le valdra para las especialidades descritas anteriormente.
Pero si a un commando le haces ser artillero por ejemplo, es totalmente distinto a los conocimientos que tenia anteriormente.
¡Con el ARMY!; claro que avanzaron con los apoyos de fuego de los carros etc, entre ellos los "RATA" pero ellos solos como ROYAL no.
Avance significativo se entiende.

Claro que se puede hacer las cosas con interés y lógica o se hace como los ROYAL (todo fusilero) o como los MARINES (pequeño ejercito con un alto porcentaje de ocupación de plazas) aunque estos también tienen problemas.

En definitiva y creo que la mayoría de los de arriba tienen interés en hacer cosas (aunque solo sea por sus carreras)
Lo de la lógica es tan subjetivo seguro que la lógica mía no tiene nada que ver con la del JEMAD por ejemplo.
Entre otras cosas, el dispone de mas información que yo. A todo esto le sumamos luchas internas y políticas y nos damos cuenta de que es muy complicado.

Un saludo y un placer intercambiar opiniones.
wink:


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Muy buenas imagenes Omega :grin:

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Toro,Omega y 123estol dá gusto leéros,le habeis dado vida y calidad a este hilo,gracias por vuestras enriquecedoras opiniones.

Un saludo.

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